14:12 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Я отрицаю феминизм, потому что я не сексист. Наконец-то я вывела для себя эту простую и важную мысль. Феминизм мне неприятен не из-за его раздражающих представителей, а из-за того, что он навязывает идеологию, основанную на гендерной принадлежности. Я не хочу отстаивать свои права как женщины. Я хочу иметь права человека, вне зависимости от моего пола. И я их имею, прекрасно ими распоряжаясь, не создавая для окружающих образ врагов народа из-за наличия члена. Глупые мужчины, страдающие сексизмом (а также расизмом, фашизмом, шовинизмом и любой другой формой ФГМ) есть везде, ровно как и такие же глупые женщины. Мужчина, заявляющий, что баба должна варить детей и рожать борщи ровно также глуп, как и женщина, бросающаяся на других за неиспользование слов, не существующих в русском языке, или галантное придерживание двери, потому что это оскорбляет её поехавшие радикально феминистические чувства. Идиоты есть любого пола, любой расы, нации и возраста, но это не повод объединять их в сообщества, которые прикрываются благими целями. Сам факт наличия этих сообществ довольно оскорбителен для понятий «человек» и «личность».

Поэтому я отрицаю феминизм здесь и сейчас. В моём мире ему нет места. В моём мире живут люди.




@темы: jpg, Праздность, Видео

URL
Комментарии
2016-11-03 в 14:48 

Copycat gal
Изначально феминизм и уравнивал права, ставя всех на одну ступеньку - потому что все люди равны в этом. Но рад.феминизм, как и любое движение фанатиков, все испортил и исказил понятия. Если кто-то нарушает права - то это не потому что этот человек мужчина или женщина, это потому что человек мудак или дурак. В принципе отношения между людьми в глубокой заднице, так что пытаться со стороны радфем изменить что-то в отношении к женщинам выглядит как попытки носить воду в решете. Мы все имеем права, так почему бы не начать ими пользоваться, а не заниматься херней в попытках что-то до кого-то донести?

2016-11-03 в 14:54 

Lemonika
Waking up is harder than it seems
O_O логика умерла
дело не в образ врагов народа из-за наличия члена, а в специфических проблемах, которые есть только у женщин. Далеко ходить не надо за примером - та же Польша с абортами.
Я хочу иметь права человека, вне зависимости от моего пола - Вот это и есть главная цель феминизма.
Можно это отрицать, но в мире есть социальные и экономические проблемы, которые связаны именно с полом человека.

2016-11-03 в 14:57 

Вийка
Грех и ересь
Всегда в голове играет в таких случаях


2016-11-03 в 15:00 

[Vassilyi]
- Вася, какое просветление? Ты же потомственный мещанин.
это настолько мои мысли, что мне даже в комментах добавить нечего.
исключая то, что иногда мне нравится чувствовать себя женщиной, мне нравится придерживание дверей и то, что меня где-то берегут "потому что девочка" без других на то причин. а я берегу мужчин "потому что мужчины же, до старости как дети" и мне это тоже нравится. иногда.
в остальное время я просто человек, личность и всё такое.

2016-11-03 в 15:32 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
[Vassilyi], так эти мелочи не относятся к какой-то идеологии. Женщина может радоваться всяким чисто женским плюшкам, если ей это нравится. Как и мужчина. А если не нравится, просто можно игнорировать, но нет, это сразу скандал, что создаётся гендерное неравенство.

URL
2016-11-03 в 15:36 

Наташа Че
Поиски подарков, которые могут доставить удовольствие близким - прекрасное противоядие от жалости к самому себе. И. Шоу, "Допустимые потери"
Из каментов, про феминизм.

Сексизм - ненужный термин.
Отношение к человеку строится на базе многих факторов. Выделять один и демонизировать/мифологизировать - бессмысленно.
Вопрос в том - мешают эти факторы эффективной совместной (потому что "сексизм" бывает только в контексте совместной деятельности) деятельности, или нет.
Вот есть у меня бэнд, и мне нужен, скажем басист. Есть кандидаты - мужик и барышня.

Если мужик играет как говно, а барышня круто, но я беру мужика - это не сексизм, это просто я дурак.
Если они играют одинаково, но я беру мужика, потому что у него нет ПМС и он хороший собутыльник - это тоже не сексизм, а выбор более удобного варианта по сочетанию имеющихся факторов.

Скорее уж тогда "сексизм" - это если барышня играет хреново, а мужик - хорошо, но я беру в состав ее, чтобы ее трахнуть.

Хотя "возможность трахнуть" - тоже просто один из факторов.

(с) Лев Евгеньевич

ППКС, как говорится

2016-11-03 в 16:15 

Цветущий розмарин
сфинкс без загадки
Вийка, вы меня опередили :alles: Тоже хотел это видео скинуть.

Не путайте радфем и феминизм. И не забывайте, что женщины живут не только в Европе, но и в Азии, и на Ближнем Востоке, и в Африке, где ситуация тем же трудоустройством женщин и их социальным статусом намного, намного хуже, чем в Европе или России.

2016-11-03 в 16:24 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Цветущий розмарин, радфем - это феминизм. Один мой друг очень правильно сказал (сейчас дословно уже не передам, но), что идеология представлена тем, во что она превратилась на данный момент времени. И радфем - огромная часть этой идеологии, от которой уже никак нельзя откреститься. Если она выродилась в это, значит на то были причины. И если люди седеют от вида всего этого дерьма, что поднимает радфем сообщество, то женщины, налетающие с криками "радфем - не феминизм" ничего не меняют. Это движение задало свою репутацию в обществе. Когда-то оно, может, и пропагандировало адекватные вещи, но сейчас - нет. Те, кто к нему себя относят, создали тех монстров, от которых они теперь открещиваются. Но надо уметь признавать, что что-то пошло не так.

URL
2016-11-03 в 16:46 

Сотофа Ханемер
Now welcome dear apocalypse. We dance in raining stars ©
Ниэби Оленьи Рожки, извините, но я не могу не вставить свои две копейки. Феминизм, который дал и вам, и мне права на работу, на образование, на достойную зарплату и на много разных социальных плюшек, не был милым, ламповым и рюшечным. Он был агрессивным, он был злым, суфражистки не были карамельными котиками. И все эти бонусы от феминизма отделить невозможно, потому как их добивались именно женщины, для женщин и в рамках феминистского течения.

Радикальный феминизм (и вообще феминизм) - это не только феминитивы. Хотя и феминитивы тоже. Многих феминитивов, действительно, нет в русском языке, но 1) в нашем языке за последние десяток-два лет вообще появилось много слов, включая заимствования, и это нормально для языка, потому что он развивается, как и само общество 2) они нужны не для того, чтобы измываться над нефеминистами, а для того, чтобы привлечь внимание к ряду проблем. Об этом, например, отлично писал Докинз, по-моему еще в "Бог как иллюзия", и, вольно цитируя, это один из способов сделать акцент на ряде важных вещей и заставить людей этот акцент увидеть. Пусть он раздражающий, но он привлекает внимание, цепляет, и это хорошо.

Но феминизм, включая радикальный, - это же еще проблема проституции и траффикинга, от которой страдают, в первую очередь, именно женщины (их там элементарно на порядки больше), и проблема сексуального насилия (здесь статистика тоже неумолима), и проблема домашнего насилия, тоже являющаяся гендерной проблемой, и тема абортов, которая понятно, почему гендерная, и много проблем помельче, но тоже важных. Этими проблемами занимаются, в подавляющем большинстве, женщины, для женщин, потому что и страдают в них больше всего женщины. Я не спорю, что есть перегибы, их не может не быть, они логичны на данном этапе развития феминизма. Но вот, серьезно, я подписана на обширный ряд фемпабликов, включая радикальные, я общаюсь с феминистками, включая радикальных, и вижу, что проблемы феминизма - это, мягко говоря, не проблемы того, кто и перед кем открывает двери. Ровно так же, как по реакции общественности на случаи типа изнасилования в МАДИ, даже непосвященному становится видно, до какой степени агрессия в адрес пострадавшей девушки (даже этой одной) выше всей вместе взятой агрессии радикальных фемпабликов, исключая откровенно мизандричные, но мы сейчас и не о них. И это, как тенденция, не вопрос только личной глупости отдельных людей.

Мне чертовски странно, что вот это все оскорбляет в Ваших глазах понятия "личность" и "человек". Извините, если чем-то обидела, я ни в коем случае не ставила себе такой цели.

2016-11-03 в 17:38 

Цветущий розмарин
сфинкс без загадки
Ниэби Оленьи Рожки, И радфем - огромная часть этой идеологии
Радфем - это самая громкая часть этой идеологии. Везде есть свои крайности (грубый пример, но тот же Талибан - крайность ислама, а ККК - крайность правого сектора). Судить о целой идеологии по той её части, которая по какой-либо причине сильнее всего выделяется на фоне остальных, - несколько поверхностно.

2016-11-03 в 17:48 

Bats
Ниэби Оленьи Рожки, :friend:
Мне сложно жить в мире, который делит людей на две группы, к обеим из которых я не отношусь. Но вынужден относиться, потому что другого места для меня не предусмотрено.

O_O логика умерла
Lemonika, если Вы в чём-то не увидели логики, необязательно проблема в этом чём-то. Возможно, это просто Вы не разглядели.

Попробую переформулировать.
Можно бороться исключительно за права женщин. А можно за права человека, которые делают мир благоприятным и равным для всех нас, вне зависимости от гендера, пола, ориентации, национальности, расы и всего такого прочего.
Когда женщины борятся за права женщин, они чаще склонны говорить "мне абсолютно наплевать на проблемы с правами других людей, для меня люди с правами только женщины". Это не способствует ни продвижению прав женщин (потому что неженщины, конечно, не мотивированы сотрудничать в таком ключе) и не удовлетворяет критериям борьбы за равноправие, которые есть в моей голове и, как я понимаю, в голове автора поста.
В этом Вы не видите логику?

2016-11-03 в 17:54 

Bats
Сотофа Ханемер, в чём Вы лично одобряете позицию радфемок, а в чём нет?
Мне кажется очень неразумным сужать проблематику того же траффикинга только рассматривая проблемы женщин, продаваемых в проституцию - возможно, Вы не в курсе того же траффикинга молодых пацанов для работы в море или на суше?
Проблемы проституции свообще очень сложная тема и лучше бы радфем туда не лезли - главная проблема проституции в отсутствии легальности работы. И радфем как раз выступают против легализации, мешая людям, которые выбрали секс-работу работать, жить.
Проблемы сексуального насилия в тюрьмах и в армии - очень как раз мужская проблема, и, опять же, жаль, что Вы об этом никогда не задумывались.
Короче, поглядите на мир шире рамки ВОТ ЖЕНЩИНЫ И ЭТО ВСЁ, ЧТО Я В МИРЕ ВИЖУ?

2016-11-03 в 18:08 

Сотофа Ханемер
Now welcome dear apocalypse. We dance in raining stars ©
Bats, Короче, поглядите на мир шире рамки ВОТ ЖЕНЩИНЫ И ЭТО ВСЁ, ЧТО Я В МИРЕ ВИЖУ?
Короче, Ваш комментарий был окей и располагал к дискуссии вот ровно до этой снисходительной фразы. Но сейчас, когда я ее прочитала, мне не очень хочется вступать в дискуссию в снисходительных тонах, перемежающихся советами "сверху". Давайте просто вежливо не замечать друг друга и не трогать, чтобы не конфликтовать в чужом дневнике, а иного не получится: первый же Ваш комментарий агрессивен и цитированная фраза выглядит провокацией. Спасибо за понимание.

2016-11-03 в 18:14 

Bats
Сотофа Ханемер, хорошо, как скажете.
Видимо, агрессивными, злыми и некарамельными некотиками разрешается быть только феминисткам.
Если же я делаю то, что позволяется другим, это критикуется.
Прикольно.

2016-11-03 в 18:19 

Сотофа Ханемер
Now welcome dear apocalypse. We dance in raining stars ©
Bats, я не была агрессивна ни к Вам, ни к хозяйке дневника, Вы меня вообще не знаете, но наезжаете ни за что. Потому что я феминистка, а Вы даже не знаете, какие именно идеи я поддерживаю. Интересный Вы человек, но в дальнейшем я буду Вас игнорировать, как игнорирую любых хамов, извините.

2016-11-03 в 18:25 

Bats
Сотофа Ханемер, я не наезжаю. Я пишу о том, что мне кажется, что Ваш взгляд на мир словно ограничивает реальность, видя исключительно одну её часть и игнорируя другие.
Парадоксально, но вместо того, чтобы увидеть в моём комментарии суть и среагировать на неё, Вы реагируете исключительно на форму, причём тем же способом - предлагая игнорировать в нашей общей дискуссионной реальности то, что Вы нарекли агрессивным и то, что не вместилось в Вашу рамку восприятия.
Мне это не кажется эффективным, но если Вам так спокойнее и Вам не важно в дискуссии обратиться к сути, я ничего не могу поделать.

2016-11-03 в 18:32 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Bats, Сотофа Ханемер, спасибо большое за мнения. Не ругайтесь пожалуйста, мы видим, что вы оба адекватные люди со своей обоснованной позицией, и вас задевают разные вещи. Вы оба правы и имеете право на такую точку зрения, а ещё оба котики :3

Сотофа Ханемер, ты меня ничем не обидела (ничего ведь, что на ты?), спасибо за информацию. Я не утверждала абсолютную истину в своём посте, просто у меня сформировалось такое отношение. Я в курсе фактов и очевидных плюсов феминистического движения, просто меня оно не устраивает в том виде, в котором есть, поэтому моя позиция останется такой, пока мой жизненный опыт и взгляды не приведут меня к иному. Тут бесполезно переубеждать, но я рада услышать другие мнения и очень благодарна за адекватную их подачу.

Bats, А можно за права человека, которые делают мир благоприятным и равным для всех нас, вне зависимости от гендера, пола, ориентации, национальности, расы и всего такого прочего.
Вот в этом я с тобой согласна. Я думаю, что все глобальные проблемы из этой области основаны не на сексизме, а на неуважении к личности и её правам. Мужчины тоже имею свои проблемы, как схожие (типа проституции и изнасилований), так и совсем другие ввиду особенностей физиологии и отношения в обществе. Но я не считаю запрет абортов и всё в этом духе проблемой феминизма. Это проблема социума, политики, религии.
Мне сложно жить в мире, который делит людей на две группы, к обеим из которых я не отношусь. Но вынужден относиться, потому что другого места для меня не предусмотрено.
Предусмотрено, просто не все ещё научились это принимать. Наше общество в этом плане на верном пути, просто нам не повезло родиться в то время, когда тенденция ещё не развилась до конца. Я думаю, ты и сам всё это понимаешь :С

URL
2016-11-03 в 23:38 

Сотофа Ханемер
Now welcome dear apocalypse. We dance in raining stars ©
Ниэби Оленьи Рожки, да, давай на "ты" ^^ Спасибо и тебе за адекватность :inlove:

Bats, Давайте поясню, чтобы не оставалось недоразумений. И сразу отмечу, что у меня нет цели конфликтовать, ага?

1) Я пишу о том, что мне кажется, что Ваш взгляд на мир словно ограничивает реальность, видя исключительно одну её часть и игнорируя другие.
Если бы Вы написали да вот хотя бы так, вместо той неприятной фразы, моя реакция была бы иной. Даже вот то, что я сейчас цитирую, звучит куда вежливее и аккуратнее к собеседнику, чем слова, из-за которых произошел конфликт.

2) Парадоксально, но вместо того, чтобы увидеть в моём комментарии суть и среагировать на неё, Вы реагируете исключительно на форму, причём тем же способом - предлагая игнорировать в нашей общей дискуссионной реальности то, что Вы нарекли агрессивным и то, что не вместилось в Вашу рамку восприятия.

2.1) Вы не можете судить, увидела я суть или нет, но утверждаете это на ровном месте. Это странно. Заметьте, я писала Вам выше, что была заинтересована в дискуссии, пока не дочитала до фразы, которую распознала, как неуважительную ко мне. Я прекрасно понимаю, что Вы хотели сказать, и об этом, действительно, мог быть интересный разговор, если бы не пункт 2.2
2.2) Я реагирую на форму не потому, что мне нечего сказать по сути, а потому что как только разговор перестает быть уважительным, мне нет смысла в нем находиться. Я не люблю проявлять агрессию без повода, мне неинтересно бодаться и тратить время на негатив, но и игнорировать снисхождение, подколы, общую неаккуратность собеседника не считаю нужным. Это требует сил, которые, в итоге, не окупятся (вероятной) выгодой от дискуссии. Вряд ли Вы сами захотели бы участвовать не в доброжелательном диалоге, а в резком конфликте, а собеседника, настроенного понять Вашу позицию, променяли на собеседника, желающего уличить Вас и подколоть.
2.3) В мою рамку восприятия не вместился совет свысока. Сразу хочется спросить: а кто Вы такой, чтобы говорить со мной так? Точнее, кто Вы такой, чтобы рассчитывать, что я сразу побегу выполнять указ свыше?

Резюмируя. Мне важна суть, но важна и форма. Я буду есть не только вкусную, но и приятную глазу (одновременно!) еду, отдыхать там, где И интересно, И удобно, общаться с людьми, которые могут говорить И интересно, И вежливо, стараясь не задеть меня (а я постараюсь не задевать их). Когда есть выбор, всегда предпочитаешь более качественное общение, если Вы понимаете, о чем я, и я делаю свой выбор не в пользу этой дискуссии по вышеупомянутым причинам. Зачем я все это пишу? Просто надеюсь, что смогу показать, что мой отказ от общения продиктован не трусостью или пустотой, как Вам, вероятно, было бы приятно думать, а просто избирательностью.

Тем не менее, мне жаль, что мой комментарий/комментарии могли задеть Вас, особенно тот, с которого все началось, так что приношу за это свои извинения.

2016-11-04 в 00:27 

Lemonika
Waking up is harder than it seems
Bats, Можно бороться исключительно за права женщин. А можно за права человека, которые делают мир благоприятным и равным для всех нас, вне зависимости от гендера, пола, ориентации, национальности, расы и всего такого прочего.
Во-первых, для меня это какая-то размытая, общая формулировка. Звучит прекрасно, а по факту на особенности проблем влияют и гендер, и пол, и национальность, и ориентация. И я не понимаю, разве в борьбе за права женщин есть что-то плохое и ненужное? Это как если бы к женщине, которая работает, скажем, на горячей линии для женщин с насилием в семье или которая по большей части интересуется только социальными проблемами женщин, подойти и сказать "Ты вот тут неправильно делаешь, ты на горячей линии только для женщин работаешь/обсуждаешь только женщин, а надо заниматься общечеловеческими проблемами/обсуждать их"
Когда женщины борятся за права женщин, они чаще склонны говорить "мне абсолютно наплевать на проблемы с правами других людей, для меня люди с правами только женщины".
Здесь я абсолютно с вами не согласна и даже не понимаю почему вы так решили. Я не могу представить себе человека, который борется с несправедливостью в одном месте и помогает людям, но при этом считает что несправедливость в другом месте и с другими людьми хорошим делом. Для меня люди с правами только женщины? Серьезно? Даже не знаю что сказать. Феминизм - это про равные права, а не про лишение мужчин прав :)

2016-11-04 в 01:02 

Bats
Сотофа Ханемер, спасибо за разъяснение и сожалею, если что-то в Моих словах Вас обидело или расстроило.

Lemonika, спасибо. А если женщине, которая работает на горячей линии с насилием в семье позвонила трансгендерная женщина до перехода и басом рассказала о насилии, что будет делать эта работающая на горячей линии женщина? А если паренёк гей позвонит?

Я не могу представить себе человека, который борется с несправедливостью в одном месте и помогает людям, но при этом считает что несправедливость в другом месте и с другими людьми хорошим делом.
Я у радфемок часто нахожу такие идеи, и я рад за Вас, что Вы как-то не сталкивались. Или не видели просто.

2016-11-04 в 01:09 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Стройно, но на практике плохо применимо. Ты сама говоришь: в твоём мире. А в реальном мире есть, например, Саудовская Аравия. Их закон делит всех на мужчин и женщин. У них вот просто по закону есть гендер. Они его себе не выбирают и не могут на него просто так забить. Женщине в любом возрасте необходим опекун, который вправе запретить ей получить образование, обратиться за медицинской помощью или куда-нибудь поехать.

Можно сколько угодно говорить, что это всё искусственный правовой конструкт, оскорбительный для понятий «человек» и «личность», но вот кирпич тоже искусственный, а вполне реальный. Женщины (как социальная и юридическая категория, а не только как пол) существуют в реальности, а не в воображении феминисток. Их права тоже существуют в реальности. Защищать их можно и нужно.

Идеологию, основанную на гендере, навязывает вовсе не феминизм. Против такого следует солидаризоваться хоть с радфем, хоть с чертицей лысой.

2016-11-04 в 01:14 

Bats
У них вот просто по закону есть гендер.
Заболекарь, нет, у них есть пол. Гендер - это самоопределение, пол - это то, что у Тебя втрусах и по чему Тебя определяют другие.
Некоторые общества навязывают идеологию, основанную на поле.

Хотя если мы поглядим шире, мы увидим, что в тех обществах беда не только и не столько с правами женщин, сколько вообще с правами человека, в любой из области. И, получается, всем и надо объединяться и бороться за права человека как таковые, для всех людей, а не только для женщин или транссексуалов или геев.

2016-11-04 в 01:21 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Заболекарь, тут Bats прав в плане того, что в тех обществах беда не только и не столько с правами женщин, сколько вообще с правами человека. Ну и ещё важное уточнение: я не претендую на то, что моя идеология идеально рабочая. Я ещё и космополит, это тоже не особо работает пока в современном мире. Но у меня на это такой взгляд, что нужно придерживаться своего мнения, даже если оно не всегда применимо в реальности и может даже утопично. Потому что чем больше людей будут так думать, тем больше у таких идей шанс на выживание.

URL
2016-11-04 в 01:24 

Lemonika
Waking up is harder than it seems
Bats, А если женщине, которая работает на горячей линии с насилием в семье позвонила трансгендерная женщина до перехода и басом рассказала о насилии, что будет делать эта работающая на горячей линии женщина? А если паренёк гей позвонит?
Не понимаю, к чему этот вопрос-пример? Вы хотите этим вопросом показать, что раз эта женщина не дай бог пошлет гея или трансгендерную женщину, то вот оно, почему плохо когда люди выбирают заниматься проблемами женщин, а не общечеловеческими?) Типо раз феминистка, то кидается на геев и трансгендерных женщин?
Любой адекватный человек окажет им поддержку, даст контакты нужных центров помощи, не вешать же трубку.

Вам выше уже сказали, что радфем - не весь феминизм, не говоря уже о том что неадекваты есть везде. Я пару месяцев назад видела едущих на матч болельщиков, задирающих людей на платформе метро. Мне теперь всех посещающих футбольные матчи считать априори мудаками?

2016-11-04 в 01:30 

Bats
Lemonika, мне кажется, что тут речь не о том, кого называть мудаками, а о том, что есть люди, делящие мир на своих и чужих по их идентичностям, и есть люди, которые в людях видят людей.

2016-11-04 в 01:38 

Lemonika
Waking up is harder than it seems
Bats, так организации по правам человека уже давно существуют. На мой взгляд, ваше "смотреть шире" - это просто желание закрыть глаза на реальность, в которой люди огребают в зависимости от совего пола, национальности, места рождения и тд. И у каждой проблемы свой путь решения.
Как вы себе это представляется?
Даже есть представить что все объединились в одну большую "фирму" по решение одновременно всех человеческих проблем, внутри этой "фирмы" все равно будут подразделения на решение разных конкретных задач (=проблем)
Или вы хотите чтобы феминистки были так же эмоционально сильно вовлечены в проблемы, скажем, геев, как в женские? Ну так это невозможно, каждый выбирает себе свое поле деятельности.

2016-11-04 в 01:40 

Lemonika
Waking up is harder than it seems
Bats, но я не понимаю какая связь между феминистками (адекватными) и людьми, которые делят всех на свой-чужой? Вы думаете, феминистки не видят в мужчин людей что ли?)

2016-11-04 в 02:00 

Bats
Lemonika, да, я думаю, что многие (не все, но многие) феминистки в мужчинах видят в первую очередь мужчин, и только потом - если вообще видят - людей. И это часто создаёт проблемы.
Приходит мужчина в феминистическую организацию, и к нему относятся не как к человеку, у которого в жизни много всего всякого, а как к Белому Гетеросексуальному Самцу с Привиллегиями.
И эта навязанная ему роль начисто стирает его как личность.
Повторюсь - не все.
Но многие.
К сожалению.

Конечно, разные организации по правам человека работают с разными проблемами. Конечно, есть организации, защищающие права ЛГБТ, есть защищающие права женщин, есть защищающие права секс-работников. Но мне кажется, что для всех этих организаций самое главное - чтобы они видели, что защищаемые их деятельностью права - часть общих прав человека. Если этого нет, то я не думаю, что это защита прав человека.
Один конкретный пример - отношения феминистских организаций и организаций секс-работников и секс-работниц. Что важно секс-работникам и работницам? Чтобы их работа была декриминиализирована, чтобы к ним относились как к людям. К чему призывают феминистические организации? Правильно, ещё больше запретить секс-работу и создать ещё более сложные и жёсткие условия для работы. Вместо того, чтобы прицельно бороться с trafficking (который страшная штука и с которым важно бороться во всех областях - хотя мы знаем, что trafficking есть и в строительстве, и в рыбной ловле, мы не боремся с рыбной ловлей и строительством и не объявляем их вне закона).
Ну и если Вам всё ещё непонятно, о чём я говорю, мы можем взять какой-нибудь конкретный фемпаблик и поглядеть, что там кажется противоречащим правам человека и где проявляется механизм "одно лечим, другое калечим".

2016-11-04 в 02:12 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Bats, ок, тогда я употребил некорректный термин. Но я не знаю, как это называется. Речь о юридической и социальной абстракции, которая связана с биологическим полом, но как именно связана, зависит от страны, общества и конкретного случая, и далеко не всегда от желания человека.

Ниэби Оленьи Рожки, это красивый подход и мне он нравится — веди себя по принципам, и мир подтянется. Но я действительно плохо понимаю, чем тебе не угодили феминистки при таких идеалах. Казалось бы. они должны быть тебе первейшие союзники: ты за равноправие вне зависимости от пола и они за то же самое. Сейчас для меня это выглядит как «вот есть движение за отмену охраняемых границ и национальных паспортов, а вот есть космополит, который их считает злыми редисками за употребление слов "граница" и "паспорт"».



Обоим, контроля ради: как вы знаете, в этой чёртовой Саудовской Аравии всё очень-очень плохо у атеистов. Если чуть конкретнее, за это могут убить. Я считаю, что атеистам по всему миру следует иметь равные права с верующими, а уж убивать за это совершенно точно нельзя. Считает ли кто-то из вас подобную формулировку оскорбительной для человека и личности как понятий? Если я об этом скажу, буду ли я понят так, что мне не важны никакие права, кроме прав атеистов? Уместны ли будут возражения, что там плохо не только атеистам?

2016-11-04 в 02:39 

banach space
инверсия вне
Lemonika, а в специфических проблемах, которые есть только у женщин. А что это за права, которые есть только у женщин, и которых её лишают? Аборты как пример тут не подходит - это проблема не конкретно женщины, а общества в целом, потому как помимо факта "выносить плод" есть ещё уйма проблем, которые за этим следуют если ребенок нежеланный: читать дальше И на данный момент против запрета абортов вроде бы как все в равной степени, и женщины и мужики.

Можно это отрицать, но в мире есть социальные и экономические проблемы, которые связаны именно с полом человека.
Нет прямой связи между попытками разрулить чисто половые проблемы и феминизмом или маскулизмомом. То есть, я, как гражданин этой страны, являясь девушкой, могу вполне себе быть против дедовщины в армии или вообще обязательного призыва мужиков в неё, и это не делает из меня маскулистку. Точно так же, как и какой-нибудь мужик, несогласный с запретами на аборты не становится феминистом, он просто выражает свою гражданскую позицию по вопросу относящемуся к гражданам его страны.

Сотофа Ханемер,
Но вот, серьезно, я подписана на обширный ряд фемпабликов, включая радикальные, я общаюсь с феминистками, включая радикальных, и вижу, что проблемы феминизма - это, мягко говоря, не проблемы того, кто и перед кем открывает двери
Я вот ради интереса зашла на паблик феминизма, который мне предложил первым ВК по кол-ву подписчиков по ключевому слову "феминизм". Третий же пост сверху. Набрал 800+ лайков. Про двери, автобусы и кто кому руку подает. Пятый пост. Они вообще о чем, и при чем тут сексуализация? Шестой пост. Я так понимаю, они за то чтоб не брить конечности? Это основная животрепещущая тема? Ну ок. Мне по эйто теме понравился коммент одного моего коллеги: "девушки конечно вольны выглядеть как им захочется, но и у мужиков есть право на выбор более понравившейся девушки, и в итоге, с парнем останется та, что похитрее, и что не перестанет брить конечности". Кстати, а почему б не продвигать идею того, чтоб бриться надо всем, то есть и мужикам? Или вот ещё: многие мужики говорят, что им в целом по барабану какие там ногти у девушки, главное чтоб не погрызанные и без лохмотьев заусенцев, а длинные даже не всегда красиво, а уж каким лаком покрыто (с бабочками или с ромашками) - вообще они не замечают. Так вот. На эти маникюры уходит куда как больше времени и сил, чем на пару "вжик-вжик" бритвой, почему б тогда не рассказывать девушкам о том, что не обязательно ногти красить? Далее пост. Ну да, суждения 1873г. это вот прям ну очень уместно. Чуть ниже. Ну да. 21й век. Митинговать из-за строк в библии - ну прям самое актуальное же. Ещё ниже. Опять про двери, банки и подавание руки. Ну и так далее и тому подобное. При этом, всё что между выделенными постами - либо картиночки ни о чем, которые хоть в группу "биотехнологии", хоть в "ванильки" суй, либо вызывают вопросы, но только тут обо всём писать - слишком много будет.

В общем и целом - вот в арабских странах, в индии в некоторых регионах, на нашем Кавказе, там да, там дискриминация, там бы феминизм был в самый раз. Только вот быть феминисткой тут в РФ(кроме Кавказа) или в ЕС и говорить, что сильно беспокоит судьба тех людей - лицемерие и ни о чем. Если только ты не состоишь в какой-нибудь инициативной группе, которая на свой страх и риск реально что-то делать с тамошним положением пытается. Если же говорить о ЕС,РФ,США - то те проблемы, которые тут есть разумнее решать думая о неё как о проблеме общества, а не как о проблеме феминизма\маскулизма, потому что от второго оно само собой получается разделение на пол, гендер, и всё вот это вот, и тогда эти проблемы априори уже нерешаемы получаются.

2016-11-04 в 08:13 

Margot.
Девочка - G minor
Плюсую к тому, что сказали выше в защиту феминизма. Добавлю лишь, что Идиоты есть любого пола, любой расы, нации и возраста, и это вовсе не повод очернять/отрицать/высмеивать целое движение, давшее женщинам столько возможностей и прав (и отстаивающее их до сих пор), только потому, что не нравятся его отдельные представители. Движения, которое будет устраивать тебя на все 100%, ты не найдёшь. Потому что не существует ни идеальных политических партий, ни идеальных благотворительных организаций, ни идеальных институтов, ни идеальных людей. А мир-то движется, злодеяния совершаются, колёсико истории крутится.

тык

2016-11-04 в 12:18 

Сотофа Ханемер
Now welcome dear apocalypse. We dance in raining stars ©
banach space, а зачем Вы мне это написали в таких тонах? Чтобы убедить меня? Чтобы получить какие-то ответы? В чем смысл?

2016-11-04 в 12:19 

Сотофа Ханемер
Now welcome dear apocalypse. We dance in raining stars ©
banach space, а зачем Вы мне это написали в таких тонах? Чтобы убедить меня? Чтобы получить какие-то ответы? В чем смысл?

2016-11-04 в 12:55 

Bats
Заболекарь, говоря о поле и гендере, получается, что отношение к женщине очень сильно связано с делением людей на два пола и приданием каждому полу каких-то фантазийно-странных характеристик. Понятно же, что чтобы избавиться от пренебрежительного отношения к женщине, надо избавиться от этой дихотомической мифологии, нет?
А многие феминистические группы, наоборот, углубляют эту дихотомию, играя в игру "есть жертвы, это женщины, есть агрессоры, это мужчины".
В этом для меня проблема феминизма.

Про атеистов - да, конечно, у атеистов должны быть равные права с верующими. Поэтому мне сложно, если я сталкиваюсь с, скажем, геем-расистом или феминисткой-трансфобкой. Атеист-гомофоб мне бы тоже казался полным противоречий :)
Добавлю, что сама борьба за права женщин, транслюдей или атеистов мне кажется делом хорошим, но мне совсем не нравится то, какой мифологией мышления обросла эта борьба в современном феминизме. Вся эта постоянная фигня про "рефлексируй свои привиллегии", утык в мифологический "женский опыт", который якобы наличествует у любой биологической женщины по причине обладания ею пизды с рождения, нападки на транссексуальных женщин и исключение их из движения, возмущение по поводу мелочей типа рубашки физика и - что очень страшно - готовность человека разорвать и затравить за эту рубашку.

2016-11-04 в 13:39 

banach space
инверсия вне
Сотофа Ханемер, ну вот Вы говорите, что подписаны на паблики фем. и из них видно, что проблемы современных феминисток - это какие-то реальные проблемы. Ну вот я чтоб не быть голословной на примере одного из таких пабликов показала, что они как раз-таки дверями и банками озабочены. А чем Вам спокойный тон изложения мыслей не нравится - я не знаю.

2016-11-04 в 13:42 

banach space
инверсия вне
Bats, лол, наверно, редкий случай когда с Вами на просторах дайрей почти полностью могу согласиться :)

2016-11-04 в 13:57 

Сотофа Ханемер
Now welcome dear apocalypse. We dance in raining stars ©
banach space, вы взяли развлекательный картинковый паблик, у которого нет цели дать статьи, дать аналитику, раскрыть проблемы, он просто постит плюс-минус злободневные картиночки. Аналогично можно прийти на паблик с картиночками про программистов, а потом говорить, что у этих лентяев в профессии ничего и нет, кроме глупых шуток и php. Смотрите Equality и Школу феминизма, например, позиционирующие себя именно как информативные паблики, а не развлекательный контент.

Открываем Equality, например. 2-й пост: список исследований по домашнему насилию, 3-й пост: абортная тематика 4-й пост: новость о высказывании главы конституционного суда, 5-й пост: трудовое неравенство и пол, 6-й пост: получасовое видео о проблеме изнасилований.

Если для Вас все это - несуществующие и нереальные проблемы, Ваше право, но для многих женщин вопрос абортного законодательства, домашнего насилия, трудового неравенства и изнасилований - это актуальные проблемы. Для меня это тоже актуальные проблемы, и, если в этом мы расходимся, то смысла в дальнейшей дискуссии просто нет. Ни я не смогу Вам доказать, что это - вещи, заслуживающие внимания, ни Вы мне не докажете, что они не имеют смысла.

2016-11-04 в 14:09 

Bats
banach space, :friend2:
ну да, мы можем расходиться в одних вопросах и быть единомышленниками в других)

Сотофа Ханемер, давайте обратимся к приведённым Вами ссылкам.
Открываю Школу феминизма.
Самый первый пост - призыв к правительствам разных стран, который предлагается дополнить вот таким абзацем:
"Я предлагаю добавить:
"Не забывайте, что нас большинство. И не забывайте, что именно от нашего решения зависит, будет ли продолжаться дальше жизнь на Земле." "

Ээээмммм... Почему именно от их решения? В чём логика? При чём тут жизнь на Земле? Не сводит ли такая фраза роль женщин к роли Ходячей Матки, таким образом унижая их?

Во втором паблике вообще мрак. Там усердно разъясняют читательницам, что от насилия в семье страдают именно женщины, а насильники именно мужчины, пытаясь игнорировать тот факт, что проблема не в мужчинах, а в насилии по отношению к физически более уязвимому человеку. Сколько женщин бьют своих детей?
Короче, ну да, рамка восприятия "женщина - жертва, мужчина - насильник".

2016-11-04 в 15:41 

banach space
инверсия вне
Сотофа Ханемер, ну вот аналогии с программистами не работают: вбиваем в поиске по группам слово "программирование" и самой крупной по кол-ву участников видим группу "ItMozg", мемчиков там минимум, 95% контента - лекции по делу или книжки для скачивания. Ну а вот по ключевому слову "феминизм" как раз-таки первая по численности группа та, что я выше приводила. Что, на мой взгляд тоже очень показательно. Ну и точно так, в группе "биология" почему-то постят образовательный контент, а не мемчики, в группе ЛГБТ - статьи и ссылки по теме, а не глупые картиночки с пародией на гомофобов.

Но да это так общее, конкретно про группы, на примере школы феминизма, да в целом оно выглядит адекватнее. Но
1. Первый же закрепленный пост: "Не забывайте, что нас большинство." Статистика из википедии с этим не согласна. Но даже если и есть какие-то разногодичные колебания в ту или иную сторону в этом вопросе, в целом разница в кол-ве М и Ж не настолько высока, чтоб говорить о каком-то серьезном превосходстве по численности тех или иных. "И не забывайте, что именно от нашего решения зависит, будет ли продолжаться дальше жизнь на Земле." Ну вот вообще ни разу нет. Жизни на Земле вообще глубоко по---ть на весь человеческий род в целом. Но, даже если под этой крайне пафосной и нарциссичной фразой имелось ввиду всего лишь продолжение рода человеческого, то очень бы хотелось узнать как феминизм представляет себе размножение без мужской спермы? (Ну раз от мужского ничего не зависит, значит можно как-то там и без спермы обойтись, вот очень интересно как?)
2. Про аборты - я там комментом выше уже сказала, что на мой взгляд это проблема не женщин, а общества.
3. Далее про мясоедов. Мало того что я вообще не понимаю при чем тут феминизм, так ещё и то что вторым абзацем написано - на мой взгляд какое-то очередное передергивание фактов и представление ситуации в том свете, чтоб из женщины какую-то жертву и мученицу сделать. Ни чем не отличается от методов пролайферов, только цель другая.
4. Далее про детей - каким образом у них патриархат с подавлением воли ребенка связан? Уж чего-чего, а контролирующих всё и вся мамаш по-моему в разы больше.
5. Ну и напоследок разбор ещё одного поста оттуда. Там длинный список, так что под катом
читать дальше

2016-11-04 в 15:43 

Lemonika
Waking up is harder than it seems
Bats, Но мне кажется, что для всех этих организаций самое главное - чтобы они видели, что защищаемые их деятельностью права - часть общих прав человека. Если этого нет, то я не думаю, что это защита прав человека.
Ну конечно это защита прав человека, а чьих же еще?))
Просто я не понимаю как пример с проституцией и неудачными фемпабликами может показать что феминизм - это плохо и ненужно для женщин.
Я не буду спорить насчет проституции, потому что мои знания в этой теме очень поверхностны. Скажу только что знаю что это непростая проблема и идеального решения как я понимаю нет. Я сама живу в Берлине и у нас летом закрыли один легальный публичный дом, потому что оказалось что владельцы торговали еще оружием и наркотой, так что, наверное, не все так просто и с легальной проституцией.

Я в целом просто не согласна с вашим взглядом на вещи. Я считаю что женский социальный опыт существует. (Пизда? Можно было бы и повежливей) И у трансгендеров есть свой социальный опыт,, и один никак не умаляет важности другого. Я не понимаю что вам не нравится в позиции что насилие проявляют чаще всего мужчины. Оно как бы так оно и есть, что среди детей, что среди взрослых сексуальному (и физическому) насилию чаще подвергаются девочки и женщины. Насильниками чаще всего оказываются мужчинами. Или вы просто считаете что это все враки?) вы, кстати, пишите что все дело в физическом насилии по отношению к более слабым, но это отлично вписывается в так называемые рамки "Женщина - жертва, мужчина -насильник", тк женщины обычно слабее мужчин.
Я не знаю какой конкретно у вас был опыт, я на фем-пространстве с нападками на трансгендерных женщин по причине их трансгендерности не сталкивалась. Но, повторяю, неадекваты есть везде.
Ошибки совершают все, в том числе и феминизм. Перегибы случаются. Но, по крайней мере пока, я считаю его важным и полезным.Если когда-нибудь появится другое политическое движение и идеология, которые покажутся мне более эффективными для женского благополучия, то я присоединюсь, но пока я таких не встречала.

2016-11-04 в 15:48 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
тебя игнорируют как человеческое существо, твой ум не признают, единственная вещь, которая может чего-то стоить, - твое тело, но тебя стыдят, объективизируют, сексуализируют, используют, насилуют, эксплуатируют и ранят
Вот это у людей классная логика. Не хочу быть предвзятой, но все умные люди, которых я знала, были признаны так или иначе за их ум. Вообще весь этот список звучит как проблемы не очень одарённого человека, который не умеет справляться со своей жизнью.

URL
2016-11-04 в 16:03 

Ами
СЛИ
Ниэби Оленьи Рожки, Не хочу быть предвзятой, но все умные люди, которых я знала, были признаны так или иначе за их ум.
Но вы же понимаете, что вашим личным опытом всё отношение к женщинам в мире не ограничивается?) Получается, вы говорите: я считаю, что феминизм отстой, потому что у меня и без него всё збс. Но ведь есть же люди, которым не збс, и феминизм борется за то, чтобы им было збс) Не пытается ухудшить положение мужчин, а пытается улучшить положение женщин. Что же в этом плохого?)

2016-11-04 в 16:09 

Lemonika
Waking up is harder than it seems
banach space, мое мнение - аборты сюда подходят как ничто лучше. Вообще, забавно, как вы в своих подпунктах описали чьи угодно проблемы, но только не женщин)) конечно, запрет абортов является одновременно и общественной проблемой, но как определение не меняй, суть от этого не поменяется. А суть в том, что основной урон от запрета несут женщины, ведь это тело женщины, ее здоровье, именно женщины будут умирать на подпольных абортах и именно качество жизни женщин пострадает сильнее всего. О подпунктах я с вами спорить не буду, так можно бессмысленный срач на несколько страниц развести :) но, скажу, мне не нравится постоянное повторение слов "общество" и "гос-во", оно здорово обезличевает живых людей.
Нет прямой связи между попытками разрулить чисто половые проблемы и феминизмом или маскулизмомом.
Вы мне чуть мозг не сломали, я не знала что есть движение маскулистов ахахахах :lol:
Решать вам, поддерживаете ли вы их движение или нет. Я многие свои позиции могу назвать и гражданскими, и феминистическими одновременно. Я вообще не очень понимаю что вы хотите этим абзацем донести. Вроде как поддержка движения начинается с вашего выбора. И с чего вы взяли что нет связи между "разруливанием половых проблем" и феминизмом? История показывает что есть. Да и наши будни тоже - женщины вот в Польше в октябре вышли на черный понедельник и власти после этого отказались от полного запрета абортов. (Конечно, что там дальше будет не знаю)

2016-11-04 в 16:13 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Ами, я этого не говорила. Я сказала, что пост дурацкий.

URL
2016-11-04 в 17:00 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Bats, ну вот вам нравится идея равных прав для мужчины и женщины. Пока это так, проблемы феминизма — это и проблемы ваших взглядов тоже. Если вам кажется античеловеческой риторика про патриархат и привилегии — это повод продвигать другую, с блэкджеком и законодательно защищёнными работницами. Но аж никак не говорить «права женщины не нужны, они исключают права человека».

Атеисты-гомофобы и атеисты-расисты — это, кстати, суровая реальность. Сложилась бы история чуть иначе — и стереотипный атеист был бы чем-то вроде Юрия Нестеренко, и люди писали бы постики в духе «я в бога не верю, но атеизм отвергаю и считаю его для себя оскорбительным».

2016-11-04 в 17:04 

Bats
Просто я не понимаю как пример с проституцией и неудачными фемпабликами может показать что феминизм - это плохо и ненужно для женщин.
Lemonika, я не говорю о том, что феминизм - это плохо и ненужно для женщин. Я говорю о том, что феминизм в той форме, в которой он часто выражается, особенно радфеминизм, вреден для прав человека. И я как человек, выступающий за права человека, хочу выступать за позицию, не обесценивающую чужой опыт, чужие потребности, чужой взгляд. Феминизм, к сожалению, в массе своей предлагает очень много обесценивания.
А Вы могли бы дать ссылку на УДАЧНЫЙ фемпаблик, который никого не обесценивает и учитывает, что в мире есть и другие люди? Потому что если феминистки хотят, чтобы их мнение и потребности учитывались, логично было бы самим учитывать чужие.

Я вообще - парадоксально - не против прав женщин и не против феминизма, который говорит, что все разные и все равные. Я против феминизма, который кричит о том, что женщины всегда жертвы и что всем теперь надо перед женщинами кланяться, расступаться и ценить их денно и нощно за то, что они женщины. Я не считаю, что быть женщиной, мужчиной или трансом - такая вот ценность per se. Мне ближе позиция Ниэби Оленьи Рожки когда ценность человека определяется его жизнью, его поступками, его личностью, а не тем, что за фигня у него в трусах и какие буквочки в паспорте.

Скажу только что знаю что это непростая проблема и идеального решения как я понимаю нет. Я сама живу в Берлине и у нас летом закрыли один легальный публичный дом, потому что оказалось что владельцы торговали еще оружием и наркотой, так что, наверное, не все так просто и с легальной проституцией.
Конечно, всё очень непросто - но без легализации всё становится ещё сложнее и стигматизированнее. В вопросе проституции большинство, если не все, феминистических групп выступают за то, чтобы карать клиентов и делать жизнь сукс-работников невыносимой, несмотря на то, что организации самих секс-работников протестуют против такого. Опять же ситуация, когда феминистки взяли себе в голову, что правы только они, а мнение людей, которых напрямую касается вопрос, они не хотят учитывать. ну, классика, чё.

В вопросах про аборты давайте попробуем поглядеть на вопрос шире обычной гендерной (в данном случае, половой) бинарности.
С точки зрения бинарности всё просто - аборты касаются только женского тела, потому что каждая женщина потенуциальная мать и только женщина может забеременеть. В реальности Вы, возможно, в курсе, что всё не так просто.
С одной стороны, потому, что не все женщины выбирают становиться матерями. И те женщины, кто не хочет беременеть или не занимается вагинальным сексом с мужчинами или же по каким-то причинам не может иметь детей, не относятся к данной сфере прав.
То есть, вопрос об абортах касается отнюдь не всех женщин, а меньшинство из них.
С другой стороны, вопрос об абортах может касаться и неженщин - гендерно небинарных людей, транссексуальных мужчин, например, потому что они тоже могут забеременеть и желать сделать аборт. Например, первая попавшаяся ссылка на тему вот: upogau.org/ru/ourview/ourview_3077.html
Мир очень многогранен, намного шире того, каким его пытаются представить феминистки.

2016-11-04 в 17:07 

Bats
Заболекарь, мне нравится идея равных прав для людей. Мне не нравится делить мир на мужчин и женщин. Мне нравится, когда людей не дискриминируют по причине того, как они выглядят., будь то физический пол, раса или возраст.

2016-11-04 в 17:33 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Случайно наткнулась на статью, вдруг кому-то будет интересно bravemag.ru/est-li-u-muzhchiny-pravo-na-abort

URL
2016-11-04 в 17:36 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Bats, это и есть феминизм.

2016-11-04 в 19:18 

Bats
Ниэби Оленьи Рожки, спасибо, да, интересно.

Заболекарь, феминизм, существующий в таком ключе, мне симпатичен. Но я раз в сто чаще встречаю иной феминизм, например, такой: womenation.org/transwomen-women-of-patriarchy/

2016-11-04 в 19:53 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Bats, какая же мерзкая статья, в начале ещё ладно, но потом какой-то омерзительный злобный трэш.
Кстати, интересно, а если меня не угнетали, не сексуализировали в ущерб моему светлому уму и всё такое - я не буду считаться настоящей женщиной?

URL
2016-11-04 в 20:29 

Bats
Ниэби Оленьи Рожки, Тебе будут убеждённо рассказывать, что Тебя угнетали и что то, что Ты очень искренне считаешь, что Тебя не угнетали - это заблуждения и последствия Твоего угнетения гррррххх.
А статья да, мерзкая.
И в ней то же самое - посторонние Феминистки в Белом Пальто лучше знают, кем является трансженщина, чем она сама. И никакие разговоры на тему, что ну нет никакого общего женского опыта, что девочка, которая растёт в семье профессоров в Лондоне и девочка, растущая в селе Чечни, имеют абсолютно разный, несравнимо разный опыт, для них не аргумент, нет.
Ну и вообще ничто не аргумент.
Я и думаю - если люди ТАК обесценивают чужую идентичность и чужой опыт, для меня это ну никак не защита прав человека.

2016-11-04 в 21:00 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Bats, ну. И от подхода «права женщины не нужны, феминизм не нужен» таких станет меньше?

2016-11-04 в 21:22 

Bats
Заболекарь, нужны права человека. Право на аборт - право человека. Человеку не обязательно по паспорту быть женщиной, чтобы у него было это право.
Право на недискриминацию - не право женщины, это право человека.
Право на равную оплату труда - тоже не право женщины. Нет никаких исключительных прав женщины, есть права человека.
Разве не так?

2016-11-04 в 22:04 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Bats, для начала сойдёт. Встречный вопрос: что вы думаете о гей-парадах? Следует ли им противодействовать с формулировкой «лучше бы устроили человек-парад»?

2016-11-04 в 22:08 

Bats
Заболекарь, так гей-парады (или, точнее, лгбт-парады) - это метод, рассказ о том, что все люди разные. В гей-парадах не участвуют только геи, там нет фырканья в сторону гетеросексуальных людей, там не дискриминируют неподходящих под буквочки л-г-б-т, там все люди, которым важны и близки равные права для всех-всех-всех, идут одной колонной - и асексуалы, и бдмсмщики, и (на западе) секс-работники, какой бы ориентации они ни были, и квир-люди, и родители-лгбт, и просто друзья, и уже определившиеся со своей ориентацией, и неопределившиеся, и те, кто вообще решил не определяться. Это и есть человек-парад, разве нет?

2016-11-04 в 23:07 

banach space
инверсия вне
Bats, :friend:
Lemonika,
Вообще, забавно, как вы в своих подпунктах описали чьи угодно проблемы, но только не женщин)) Поскольку проблемы женщин я думаю Вам и без меня известны, лишний раз их расписывать я смысла не вижу, а кратко я их упомянула. Расписала все остальные, которые мне известны, о которых почему-то почти никогда в фем. сообществах не упоминается, что сильно искажает представление о проблеме и ведет как раз к таким вот ошибочным суждениям о том, что аборты - проблема исключительно женщин.

А суть в том, что основной урон от запрета несут женщины,
Нет, совокупный урон, который наносится всему обществу куда как больше, чем урон наносимый исключительно только женскому телу. Кстати, в это самое общество я включаю и саму женщину, в тот момент, когда она расплачивается своими налогами за содержание каждого такого вовремя не абортированного ребенка, которого её заставили родить.

Вы мне чуть мозг не сломали, я не знала что есть движение маскулистов ахахахах
И что тут смешного? Вам смешно, что у вас есть данный пробел в знаниях или что? Но так, на всякий случай, вот ссылка с объяснением того, какие проблемы находят для себя маскулисты.

И с чего вы взяли что нет связи между "разруливанием половых проблем" и феминизмом?
Потому что каждая такая серьезная проблема помимо непосредственного "носителя проблемы" затрагивает ещё кучу людей вокруг. И решают это каждую проблему (в современном мире, мы щас не говорим про то что было сто лет назад) тоже куча народу. Против того же запрета на аборты могут выходить митинговать, например, врачи, или проститутки, или человек с личным опытом, за привлечение внимания к домашней жестокости - например психологи или полицейские. И всем этим людям не обязательно быть феминистками. То есть врача может интересовать исключительно только проблема абортов, исключительно только с техническо-медицинской стороны вопроса, а на все остальные права вместе взятые ему может быть до фонаря, он даже и этот-то вопрос может не рассматривать с точки зрения прав. Вот, например два блогера-мужика запилившие ролики против запрета на аборты (раз и два-1, два-2)

2016-11-04 в 23:39 

Ами
СЛИ
Ниэби Оленьи Рожки, почему же, в оригинальном посте вы написали, что феминизм не нужен)

Bats, нужны права человека. Право на аборт - право человека. Человеку не обязательно по паспорту быть женщиной, чтобы у него было это право.
Знаете, вот сложно согласиться. Мужчине этого ребенка не вынашивать и не рожать, а процесс беременности ну никак не из легких и полезных для здоровья) Вот как только мужчины смогут беременнеть - пожалуйста, пусть решают, чье слово последнее)

2016-11-04 в 23:42 

Bats
Мужчине этого ребенка не вынашивать и не рожать, а процесс беременности ну никак не из легких и полезных для здоровья) Вот как только мужчины смогут беременнеть - пожалуйста, пусть решают, чье слово последнее)
Ами, Вы, наверное. всю дискуссию не читали - вот что я пишу на этот счёт несколкими постами ранее:
В вопросах про аборты давайте попробуем поглядеть на вопрос шире обычной гендерной (в данном случае, половой) бинарности.
С точки зрения бинарности всё просто - аборты касаются только женского тела, потому что каждая женщина потенуциальная мать и только женщина может забеременеть. В реальности Вы, возможно, в курсе, что всё не так просто.
С одной стороны, потому, что не все женщины выбирают становиться матерями. И те женщины, кто не хочет беременеть или не занимается вагинальным сексом с мужчинами или же по каким-то причинам не может иметь детей, не относятся к данной сфере прав.
То есть, вопрос об абортах касается отнюдь не всех женщин, а меньшинство из них.
С другой стороны, вопрос об абортах может касаться и неженщин - гендерно небинарных людей, транссексуальных мужчин, например, потому что они тоже могут забеременеть и желать сделать аборт. Например, первая попавшаяся ссылка на тему вот: upogau.org/ru/ourview/ourview_3077.html
Мир очень многогранен, намного шире того, каким его пытаются представить радфеминистки.

2016-11-04 в 23:52 

Bats
... Просто очень часто под словом "феминизм" скрывается махровый сексизм, очень похожий на расизм, нацизм и другие измы.
Вот, например, читаю gothamkrypton.diary.ru/p210929484.htm

2016-11-04 в 23:58 

banach space
инверсия вне
Ами, а женщине не платить за него алименты 18 лет. Беременность же длится 9 месяцев. В таком случае чем одно лучше другого?

2016-11-05 в 00:26 

moon_fox
Бес с Зеленого Мыса, с повадкою лиса
Какая у вас тут тусовка классная! Я не совсем согласна с некоторыми точками зрения, но видеть, какая в этой огненной теме вежливая и интересная дискуссия очень приятно. Я читаю ее с самого начала, но бью себя по рукам, но больше не могу молчать и хочу к вам!

Нет никаких исключительных прав женщины, есть права человека. Разве не так? все бы хорошо, только проблема в том, что действительно, нет еще многих прав женщин. Есть исключительно права мужчин, которые по факту говорят о том, что женщина - не человек. И об этом говорит феминизм. Что женщины пытаются добиться того, чтобы их начали признавать людьми и чтобы все люди имели равные права, независимо от их пола.
И право на аборт - это в первую очередь право женщины на то, чтобы избавиться от нежелательной беременности. Но женщины действительно не живут в вакууме, поэтому очень много людей вовлечено в проблему абортов - и партнеры этих женщин, которые хотят адекватно планировать семью, и не хотят, чтобы их любимые женщины рисковали, отправляясь на подпольный аборт. И уже рожденные дети, которые не хотят остаться без матери. И государство, которому вообще-то нифига не логично и не выгодно то, чтобы было много недолюбленных брошенных детей, больных женщин в последствие подпольных абортов и просто мертвых женщин.
Но в первую очередь в этой ситуации рискует женщина - потому что именно она понесет самые большие убытки. Свое здоровье или свою жизнь, в случае подпольных абортов. Да, с какой-то стороны я нахожу логичным то, что мужчина может не хотеть ребенка и хочет иметь право сделать "юридический аборт", отказавшись от ребенка. Только в любом случае, большее, чем рискует он - это процент от зарплаты. Деньги, которые можно заработать. Это не здоровье и не жизнь. Мне все таки кажется не оч равноценным процент от зарплаты и инвалидность, а уж тем более смерть.

Почему женщинам вообще нужно доказывать, что их право на борьбу чего-то стоит? Почему когда человеку, жертвующему на благотворительность для животных, начинают говорить, что лучше бы деткам в детдоме помог, то это считается чем-то за гранью и абсолютным неуважением? Но как только женщина говорит, что ее права не равны правам мужчин, сразу все начинают стыдить ее. Начинают говорить про права мужчин, детей, рабства и призыва в армию, etc. Мы все делаем выбор, чем именно уделять свое время и внимание, во что вкладывать силы и за что бороться. И невозможно быть активистом во всем - защищать детей от тиранов-родителей, права женщин, мужчин от призыва в армию и так далее. Это возможно массово делать только прицельно, скорее пассивно - поддерживать словом и делом тех, кто вот прямо рядом с тобой и нуждается в твоей помощи. Но невозможно вкладываться во все это равнозначно и полноценно. Невозможно вести по понедельникам кружок анонимных алкоголиков, по вторникам ездить в приют для животных, в среду в детскую онкологию, а в четверг пойти и поработать добровольцем в приют для женщин, попавших в тяжелые жизненные обстоятельства. Люди не резиновые, взрослые люди имеют очень ограниченный запас времени и сил, и ставить им в укор то, что они активно продвигают что-то одно, достаточно странно.

А к слову о сообществах... Мне кажется, очень странным вообще судить о чем-либо по пабликам. Но да, стоит признать, что мне, являющейся феминисткой, тоже неприятно находиться во многих части фем-пабликов, не говоря уж о радфем пабликах. Мне не близко это течение феминизма, я считаю его перебором. Но с другой стороны, ау, заходя в интернет вообще хочется пойти и помыться. Я не знаю ни одного(!) сообщества, где все были бы котичками и никого не дискриминировали и не унижали. К тому же, сексистов в интернете в тысячи тысяч раз больше, но вы же изо всех сил предлагаете не делать (вполне вроде бы логичный) вывод о всех мужчинах на свете?
Ну и просто немного цифр - одно из самых больших и известных мне сообществ о феминизме (помимо пабликов вк) - это сообщество в ЖЖ feministki.livejournal.com/, где не более трех тысяч участниц. Я довольно часто попадала там на перегибы.
И сообщество перегибов, тадаам, "антибабский сайт" www.antiwomen.ru/ff/viewforum.php?f=2, который наполнен сексизмом до краев и с него уже стекает.. 10288 участников.

2016-11-05 в 00:39 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Я вот ещё что хотела добавить ко всему сказанному, пока вспомнила: в феминизме меня также смущала одна несостыковка. Он пропагандирует то, что люди равны, и женщины - такие же, как и мужчины. Но при этом он одним своим существованием кричит «Смотрите, я женщина, ко мне нужно особое отношение». Даже если в этом случае «особое отношение» подразумевает сменить его с плохого на хорошее, оно всё равно привлекает внимание к полу в первую очередь. И всякие мелочи типа феминитивов это только подчёркивают. Называйте автора авторкой, потому что все должны знать, что это женщина. Мы боремся за то, чтобы пол не влиял на объективность в различных вопросах, и именно поэтому усиливаем гендерное разделение всеми доступными способами. Разве не странно?

Ами, я писала, что я его отрицаю, а не то, что он не нужен. В какой вселенной вообще моё личное мнение влияет на общественную значимость глобальных вещей?
А вот насчёт мужчин и абортов, не могу согласиться. Дело даже не в транс-мужчинах и им подобных, которые тоже могут забеременеть. А в том, что у мужчин таким образом отбирают право не становиться родителем. «Сам виноват, нечего было совать куда не надо» и «Сможешь забеременеть - будешь решать» - это архаичная и жестокая логика. Почему бы тогда не запретить голосовать за или против абортов женщинам, которые не следили за контрацепцией и женщинам, которые не могут забеременеть? Аборт - это такая же проблема взрослого мужчины, как и взрослой женщины. И у него должно быть право голоса на этот счёт, чтобы он тоже мог выбирать, становиться родителем или отказаться от этого. То, что женщина вынашивает ребёнка, не даёт ей привилегий. Не хочешь - не вынашивай. Хочешь - не строй из себя жертву. Все знают, что это тяжело, но это осознанный шаг, и на него идут не для того, чтобы потом попрекать этим противоположный пол.

URL
2016-11-05 в 00:50 

Minnaloushe
Äijän tiijät, da vähän maltat
А вот тут согласна с тобой полностью, вот хотела написать большой пост, а ты быстрее :D

2016-11-05 в 02:06 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Bats, ок, поправку про лгбт принял. Но если это «человек-парад» по сути, почему же вы его назвали лгбт-парадом? Нет ли тут подвоха?

2016-11-05 в 05:07 

Ами
СЛИ
Bats, вы абсолютно правы, дискуссию я читала вполглаза)
Не могу согласиться с тем, что вы написали про "меньшинство" женщин даже при упоминании других категорий, кого это может касаться) но ок, ваше право думать как вы хотите)

banach space, вы таки видели размеры этих алиментов?) особенно в постсовковых странах) Плюс деньги есть деньги, их легко отдать и забыть, а вот потраченное здоровье и время на выкармливание и воспитание - имхо, несоизмеримо, но ок, вы тоже имеете право думать, как вы хотите)

Ниэби Оленьи Рожки, Не хочешь - не вынашивай ну-ну, хотела бы я посмотреть на другие способы появления ребенка на свет)
Мне просто кажется, что вы довольно узко смотрите на мир, если ваша точка зрения ограничивается "а вот в моем уютном ламповом мирке феминизм не нужен". Это же не отменяет того, что есть безумное количество людей, которых проблемы феминизма касаются, и совсем не гарантирует того, что однажды ваши близкие, родные и знакомые, а может даже и вы сами однажды, могут столкнуться с дискриминацией по половому признаку)

2016-11-05 в 11:38 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Ами, ну-ну, хотела бы я посмотреть на другие способы появления ребенка на свет)
Усыновление? Суррогатное материнство? Нет?
Это же не отменяет того, что есть безумное количество людей, которых проблемы феминизма касаются
Я повторюсь: я не заявляла, что от моего отрицания феминизма феминизм должен перестать существовать или быть кому-то нужным.

URL
2016-11-05 в 19:13 

Bats
Заболекарь, есть подвох. Название не отвечает сути, но оно такое, каким повелось - также как, скажем, воскресенье, которое будет завтра, называется Sunday, хотя солнечным бывает (здесь у нас, по крайней мере), редко, да и говоря "спасибо" на русском мы сейчас мало помним, что это типа "спаси Боже".
Замечу ещё раз, что я за равные права для всех людей, но против деления людей на группы таким образом, что одна группа преподносится как Жертвы, а другая демонизируется в Агрессоры. Мне это кажется очень такими дурными игрищами, ничего общего не имеющими с защитой прав.

Не могу согласиться с тем, что вы написали про "меньшинство" женщин даже при упоминании других категорий, кого это может касаться)
Ами, но Вы же согласитесь, что в мире есть очень много женщин, которых не затрагивает вопрос абортов - есть пожилые женщины, есть те, кто не может забеременеть, есть те, кто живёт в отношениях с другой женщиной... Повторюсь - я считаю, что право любого человека, вне зависимости от пола, распрояжаться своим телом как он(а) вздумает, потому что он(а), а не государство хозяин своего тела.

вы таки видели размеры этих алиментов?) особенно в постсовковых странах) Плюс деньги есть деньги, их легко отдать и забыть
ээээ... простите, а Вы сама чем зарабатываете, что Вам деньги так просто отдать и забыть?

2016-11-10 в 17:31 

pan kotek
Потом пришел Джон Кейдж и все испортил.
Bats, все идеи, которые вы высказываете, присущи интерсекциональному феминизму. Вам в интернете, видимо, в основном трансфобный радфем попадается, но в феминизме есть и другие течения тоже.

2016-11-10 в 18:54 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Я добавила в пост видео и хорошую картинку по теме, если кому интересно.

URL
2016-11-10 в 20:18 

Bats
pan kotek, спасибо. А можете ссылкой поделиться на какой-нибудь их ресурс?


Ниэби Оленьи Рожки, да, видео очень толковое и правдивое, спасибо большое.

2016-11-12 в 16:15 

Хм?
Забавно.
Да, хорошее видео.

Феминизм сейчас — это "сексизм не может быть в обе стороны, он только на женщин направлен", "мужчина не может быть феминистом, он может быть только союзником в этой войне". Тут равенством даже и не пахнет, для равенства необходимо равноценное участие обеих сторон. Как можно уравновесить весы, работая только с одной чашей и не имея не малейшего понятия, что там на второй?

2016-11-13 в 02:44 

banach space
инверсия вне
Всем сразу, кто ЗА феминизм:
Проблема современного феминизма в том, что он не решает (и не пытается решить) никаких проблем. Ну или скажем так в подавляющем своём большинстве идей и действий. В то же самое время он активно насаждает и культивирует у своих потенциальных или уже существующих "последователей" идеи о том, что они второсортны, нихрена не умеют, не могут, что их все ненавидят, вместе с этим преподносит какую-то крайне деструктивную модель поведения, предлагает вместо того чтоб решать свои проблемы сидеть ныть и на всех огрызаться. То есть сначала вносят людям в головы мысль о том, что их все ненавидят и считают второсортными, а потом предлагают с этим бороться. Замкнутый круг какой-то.
Что интересно, из всех приведенных примеров соо ещё не было ни одного, где б решались реальные проблемы реальными методами.
Ну например, если вы знайте, что женщины склонны к тому, чтобы стать жертвами домашнего насилия (и именно в таких формулировках, а не с позиции "нам всю жизнь общ-во вдалбливало, что побитой быть это норм, что мы должны служить мужикам, что боль это норм"), и вас волнует эта проблема - организуйте какие-нибудь просветительские лекции или статьи, объясняющие родителям как воспитывать девочек, чтоб у них не было таких черт характера, организуйте опять же, просветительскую работу в направлении того, чтоб уже взрослым женщинам попавшим в такую ситуацию дать понять куда они вляпались и объяснить что с этим делать). А вот постики в ВКшечках о том что "все мужики агрессивное быдло яйценосцы" - скорее только хуже самим же этим женщинам и сделает. Мало того что не знают что им делать в такой ситуации, так ещё и будут думать, что ВСЕ плохие вокруг.
Волнует трудоустройство женщин и вы знаете, что они в среднем менее активны в плане показать себя и засветиться перед начальством так, чтоб ЗП повысили Маше, а не Пете? Ну, опять же, сделайте соответствующие курсы для девушек, пусть ходят раскачивают свои слабые стороны характера. Бегать и кричать, что общество - гуано, потому что оно непойми кому обязано, оказывается, пойти там как-нибудь само в этой тихой Маше заметить что-то, что Маша донести сама не хочет, при том что у общ-ва есть Петя, который сам себя пытается проявить - ну как-то не рационально, да и чем Петя хуже Маши?

По поводу тех проблем, которые тут многие приводили якобы как решающиеся именно феминистками:
Ну вот те же аборты - да, в ряде стран есть такая проблема, что они запрещены или их подумывают запретить. Придумывают ли такие идеи исключительно только мужики? Нет, яркий пример вот наш депутат на букву М, или ещё можно на какие-нибудь мамашковые форумы сходить, там таких противниц больше чем надо. Не согласны ли с этим положением дел только женщины? Нет. Можно конечно очень усиленно не замечать того факта, что мужики так в целом не особенно-то стремятся обзавестись потомством вот прям чуть ли не с 18ти лет, в отличие от многих девиц, да и к тому же им тоже много выгоды от разрешенных абортов, но такое положение дел само по себе от этого никуда не денется. Делают ли с этим что-то только женщины? Нет. Можно погуглить фоточки с тех же польских митингов (раз, два, три). Кстати, насколько помню, там кто-то выше в треде приводил эти митинги в защиту феминизма, высказавшись о них как "женщины вышли митинговать" - хороший пример того как современный феминизм передергивает факты.
Женщин на работу не берут? Ну вот из офф. статистики за март 2016г. по РФ: "Среди безработных (по методологии МОТ) доля женщин в марте 2016г. составила 45,4%". Почти поровну. Женщин безработных даже чуток меньше.
Насилие? Ну там вот в ролике хорошо всё освещено по этому вопросу. Но дело-то даже не в том кто кого больше перенасиловал, а в самом факте этого явления, и никто не спорит с тем, что это всё очень и очень хреново, только это ни разу не вопрос того что общество в целом считает женщин нелюдьми и нормально относится к оному насилию. И опять-таки, решаются эти проблемы не только женщинами, но и мужчинами.

Вот феминизм, что был сто лет назад - это очень круто, нужно и хорошо что случилось, и вообще респект и спасибо тем феминисткам. Проблемы которые они решали были где-то в области застарелых традиций и стереотипов, которые говорили, что женщинам нельзя голосовать, работать не везде, заниматься спортом. То есть как бы физиологически ты способен например бегать, ты можешь собраться толпой таких же как ты девушек и пробежать стометровку, но тебе нельзя. Ну вот просто так нельзя. Без каких либо логических на то доводов. Ты не дурак, умеешь говорить, понимаешь что происходит вокруг, ходишь на работу, но тебе нельзя голосовать. Ну вот просто так. Ну и т.д. Переубеждали они, кстати, не только мужиков, но и женщин, ещё далеко и не всем женщинам нравились такие новые идеи того времени.

2016-11-13 в 04:47 

Ами
СЛИ
vk.com/stupid_feminism
всё сказанное постом выше, только покороче с:

2016-11-13 в 07:14 

Zhevi
"- Волнуетесь? - А это поможет?"
Аборт - это такая же проблема взрослого мужчины, как и взрослой женщины. И у него должно быть право голоса на этот счёт, чтобы он тоже мог выбирать, становиться родителем или отказаться от этого.
Ниэби Оленьи Рожки, здравствуйте. Скажите, каким вы видите выход из ситуации, когда у женщины и мужчины противоположные мнения относительно того, делать или не делать аборт? Женщина хочет сделать аборт, а мужчина хочет стать родителем. И женщина хочет родить ребёнка, а мужчина не желает становиться родителем.

2016-11-13 в 12:43 

Bats
Zhevi, извиняюсь, что влезаю, но интересный вопрос. Думаю, тогда странно требовать от мужчины, чтобы он финансово оплачивал этого нежеланного ребёнка до его совершеннолетия. Думаю, тога женщина может подумать, готова ли она в одиночестве воспитывать ребёнка и если да, то почему бы ей его не родить. А если она хочет рожать и чтобы другой человек оплачивал то, что она хочет в одиночестве, мне это кажется нечестным.

Ещё возникает вопрос, когда женщина не хочет рожать и хочет делать аборт, а мужчина готов в одиночку воспитывать ребёнка. Но тут приоритетный вопрос про то, кому принадлежит тело. Женщина не готова рожать? Она не рожает.

Всё разрешится, когда учёные научатся выращивать детей из оплодотворённых яйцеклеток in vitro :)

2016-11-13 в 13:31 

banach space
инверсия вне
Кстати, вот тут посл. комментарий Ами отлично демонстрирует то, до чего доводят идеи современного феминизма) Я хз как можно было в том что написано увидеть вот это: "Мне не нужен фенезимз если мы избавимся от мужчин то кто будет убивать пауков??? и женщин???? Мне не нужен фемениз нам нужны мужчины чтобы чинить вещи!!! Пробовала однажды починить компьютер сама затопила его в менструальной крови Мне не нужен фенизм если ты сделала видео про феменезм на своей личной странице Я ТЕБЯ ИЗНАСИЛУЮ ШКУРА ТУПАЯ СЕКСИЗМА НЕТ СВОБОДА СЛОВА Мне не нужен фенезмин женщины не могут управлять государством что если у них будут месячные??? Мне не нужен фензинмз женщинам НУЖНЫ мужчины!!! Однажды я попыталась открыть банку сама и нечаянно открыла портал в ад Мне не нужен фенеимз феменистки против природы вот мой мужик верен природе спал на лужайке пил из ручья умер от столбняка Мне не нужны фенисмиски они пугают моего мужа он описался когда увидел Оранжевый Хит Сезона, 'так много женщин' прохныкал он"

2016-11-13 в 15:25 

Ами
СЛИ
это точно, куда уж нам, убогим ^_^

2016-11-13 в 17:25 

женщина.
красота - в глазах любящего
Да, меня вот тоже удивляет, что в мире мужчины относят к женщинам как к домашним животным.
Почитала про Сомали, про Иран, Ирак... атас вообще. Не понятно почему такое допустили.
Не было бы такой дикости и никакой бы идеологии феминизма не нужно было.

2016-11-13 в 19:42 

Zhevi
"- Волнуетесь? - А это поможет?"
Bats, нет, я спрашиваю предельно конкретные вещи. Делать аборт или не делать аборт. Воспитание, алименты - это уже вода. Если женщина родит, мужчина по-любому станет родителем, у него появится ребёнок, вне зависимости от того, будет он его растить, содержать и проч. А он может не хотеть именно продолжать свой род, чтобы у него в принципе был ребёнок. Равно как и женщина может категорически не хотеть рожать, а мужчина считать неприемлемым аборт, когда может родиться его ребёнок. И мне очень интересно, какой выход из этих двух ситуаций видит ТС.

По большому счёту, в твоём ответе иллюстрируется как раз то, что решение принимает женщина. Хочет - рожает, не хочет - не рожает. ТС же написала, что в таком вопросе точно так же должен учитываться голос мужчины.

2016-11-14 в 01:07 

Bats
женщина., ну так там и к мужчинам относятся как к вещам. Там к любым людяи относятся как к вещам. Казалось бы, у мужчин больше прав, но если разобраться, то больше прав у очень особых отдельных люлдей, остальные ничто не значат и с ними не считаются, они мясо для войны (мужчины) или деторождения (женщины).

Zhevi, ну, в моём ответе голос женщины главный в том, что касается её тела. В том, что касается ребёнка - да, если мужчина хочет дальше воспитывать и растить ребёнка, а женщина согласна родить, но не согласна воспитывать, то тоже простое решение.
Но да, я тоже с радостью узнаю мнение Ниэби Оленьи Рожки.

2016-11-14 в 01:12 

Zhevi
"- Волнуетесь? - А это поможет?"
Bats, я поняла твой ответ и в целом согласна с ним. Но я с большим интересом жду ответа ТС)

2016-11-14 в 01:18 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Простите, ребята, но я пока не очень хочу участвовать в этой дискуссии, она у меня отнимает время и моральные силы. Я не против, если вы её продолжите в таком же мирном и аргументированном ключе, но сама пока воздержусь от комментариев. Спасибо за понимание.

URL
2016-11-14 в 01:47 

Bats
Ниэби Оленьи Рожки, :friend:
конечно, без проблем.

2016-11-14 в 02:28 

Zhevi
"- Волнуетесь? - А это поможет?"
Как только появился неудобный вопрос, на который сложно найти ответ - дискуссия закончилась. Прелестно. На самом деле нет.

2016-11-14 в 02:32 

Bats
Zhevi, а можно попросить в чужом дневнике больше уважения к хозяйке и её потребностям?


2016-11-14 в 02:52 

Zhevi
"- Волнуетесь? - А это поможет?"
Bats, можно было бы, если бы здесь обсуждали личную тему, касающуюся хозяйки дневника. Но здесь обсуждается тема социальная, и была куча оскорблений в сторону многих людей, которые мало кого смущали. А меня и вовсе проигнорировали.
Впрочем, это уже флуд. Я получила свой ответ)

2016-11-14 в 12:17 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Zhevi, я не давала поводов к дискуссии изначально, так что начать её было делом тех, кто хотел в ней участвовать. И вот это вот «гыгыгы ничего атветить))))0» - это детский сад. Можете обмазаться своим мнимым превосходством, если вам так нравится, но только пожалуйста где-нибудь в другом месте. Мы здесь пытаемся общаться и делиться мыслями, а не набрасываемся на людей за то, что они хотят или не хотят поддерживать разговор.

URL
2016-11-14 в 20:52 

Zhevi
"- Волнуетесь? - А это поможет?"
Ниэби Оленьи Рожки, я не чувствую абсолютно никакого преводсходства ни над кем из участвующих в дискуссии, хотя бы банально потому, что я ни с кем не знакома. А если вдруг меня начинает возносить на кем-либо, я стараюсь это отслеживать и попускаться, потому что понимаю, что это не совсем нормально. Это о том, как оно у меня происходит. Почему вы решили меня мнимо возвысить - другой вопрос.
Ну и вообще, я пришла, поздоровалась, с интересом ждала ответа, попутно обсудила тему с одним из ваших читателей и только потом написала, что не прелестно вот так обрывать разговор, когда вас просят пояснить ваши весьма громкие слова, а по сути как раз пообщаться и поделиться вашими мыслями, мне действительно стало очень интересно ваше мнение на этот счёт. И вы тут же опустились до грязной склоки.
Но вам ведь действительно нечего ответить, иначе бы не было вот этого всего) И вы ведь снова вернулись к дискуссии, выпав из неё только на тот момент, когда я просила ответов на свои вопросы. Это не я ни в коем случае превосхожу кого-либо, это просто очень типичное поведение противников чего угодно: феминизма, женщин, ЛГБТ, etc.
Лично я крайне редко участвую в каких бы то ни было спорных обсуждениях, но достаточно много их читаю. И есть действительно дискуссии, где люди общаются и делятся мыслями, а есть потоки негатива, где принимается только один вариант высказываний и комментов, направленный на оскорбление определённой группы людей, как в данном случае. Вам ведь надо только получить подтверждение вашей правоты, и когда ранее неоднократно набрасывались на ваших идеологических противниц, которые хотели поддержать разговор, вас всё устраивало.
Я бы с пониманием и уважением отнеслась к вашему пожеланию не продолжать обсуждение и пошла бы себе восвояси, пожелав вам всего доброго, если бы тут на 3 страницах не лились потоки оскорблений на людей, от вас в том числе.

2016-11-14 в 20:59 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
вам ведь действительно нечего ответить
потоки оскорблений на людей, от вас в том числе
Это так необъективно и стрёмно, что я даже спорить не буду. Всего хорошего.

URL
2016-11-14 в 21:15 

Zhevi
"- Волнуетесь? - А это поможет?"
Ниэби Оленьи Рожки, спасибо за пожелание)

Напоследок скажу только, что попала сюда, перейдя по ссылке из дневника одного из участвующих в обсуждении, где эту дискуссию обозначили как "срач на тему феминизма". Взаимовежливый процесс общения с обменом мыслями "срачем" не назовут.
Всего доброго)

2016-11-14 в 23:39 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Bats, ты посмотри - вводишь людей в заблуждение, а они нас потом быдланами считают :D

URL
2016-11-15 в 02:29 

Bats
Ниэби Оленьи Рожки, ыыыыыыы.

Zhevi, ну, до топанья ножкой и требований от хозяйки дневника всё бросить и бежать с Тобой разговаривать, потому что Тебе так приспичило тут было интересно и продуктивно.
Блин, ну где Твоя женская солидарность вообще, принципы сестринства, вот это всё? Ты ж вроде к Ниэби Оленьи Рожки должна как к сестре относиться? Или она не сестра, если не исповедует Твою веру в то, что все люди делятся на две части, хорошую и плохую, и хорошая часть - это женщины (но только те, которые хорошие женщины), а плохие - все мужчины, потому что если у человека в трусах предполагаемо имеется хуй, он хорошим человеком стать по определению не может?
Я как-то потерялся.
ладно, Бог с мужчинами, но женщин-то поддерживать кому, если не Тебе? Им по жизни, как Ты говоришь, досталось от злых мужчин, а вот теперь Ты ещё и добавила... неа, не хорошо, не по канону.

2016-11-15 в 02:47 

Zhevi
"- Волнуетесь? - А это поможет?"
Bats, сестринство не подразумевает, что я должна бесконечно понимать и принимать всех женщин, ведущих себя в отношении меня по-мудацки)
Опять включилась твоя шарманка про хуй. Слишком сильно его ненавидишь? Или что? Практически в каждом сообщении о нём.

2016-11-15 в 02:50 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
>вежливо попросила не осуждать за нежелание участвовать в сраче
>ВЕДЁШЬ СИБЯ ПО-МУДАЦКИ ОСКОРБЛЯЕШЬ ВСЕХ ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР

URL
2016-11-15 в 03:00 

Bats
Zhevi, а ,вешание ярлыков а ля "по-мудацки", значит, норм? Хорошо.
Я вот пытаюсь понять, почему нежелание автора поста говорить в комментариях о том, что важно Тебе, это называется "по-мудацки". То есть, вот есть хозяйка дневника. Пишет посты в своём, замечу, дневнике, забесплатно. О том, что её интересует. Она имеет право отвечать на комментарии, не отвечать на комментарии, закрыть доступ в дневник - здесь её дом, её право, её территория. И мы здесь гости, которые, по сути, обычно считаются с желаниями хозяев, а не приходят заставлять их развивать дискуссии о том, что им в голову пришло.
Или у Тебя другие представление о том, что такое дневник человека?

Про "бесконечно понимать" мне тоже понравилось. А можно хотя бы пару ссылок на Твои комменты, где Ты пусть и не бесконечно, но выразила понимание точки зрения хозяйки дневника?

Zhevi, ну и про хуи... Давай так. Ты кого считаешь мужчинами и кого женщинами? Как разделяешь людей на эти две группы? Есть ли в Твоём мире иные группы, кроме М и Ж?

Ниэби Оленьи Рожки, ну, человек пришёл к Тебе в гости, потребовал, Ты не сделала - это ж ужасно! Как жить теперь? Я вообще люблю, когда для человека все, кто не сделал как он потребовал - мудаки. У меня знакомая такая есть - она к Тебе домой придёт и скажет "а чего вы такое красивое блюдце под цветок на окне поставили?! Из него надо кушать!"
И если не подорвёшься кушать из этого блюдца, она поднимается с места, возьмёт это блюдце и понесёт в раковину мыть и ставить на стол. А то ж непорядок!
А потом жалуется, мол, мудаки, забанили, больше в гости не зовут!
Вообще интересно на разных людей смотреть в реальности. И сперва мы вроде поговорили о проблеме теоретически, а теперь видим её на практике, как иллюстрацию. Это очень интересно.

2016-11-15 в 07:09 

Zhevi
"- Волнуетесь? - А это поможет?"
Неужели вы и правда не понимаете, что я называю оскорблениями и мудацким поведением?
Оскорбление это, например, "поехавшие радикально феминистические чувства" или "идиоты" (из поста). "Идиоты" - ещё и эйблизм.
А мудацкое поведение это, например, предлагать мне "обмазаться" в первом же обращённом ко мне комментарии.

Понимала и принимала я, пока читала оскорбительные для меня в том числе высказывания (включая приведённые в пример выше) и при этом вежливо попыталась вступить в дискуссию, поскольку - повторюсь - мне искренне интересно было услышать женское мнение насчёт того, как может разрешиться трудная ситуация с абортами.
Я не пыталась переспорить или переубедить ТС как раз потому, что понимаю и принимаю её точку зрения.

Bats, женщинами и мужчинами я считаю тех, кто имеют женский или мужской пол. Есть ещё интерсексуалы, всего 3 пола. Но когда я думаю о людях или общаюсь с ними, я едва ли не в поледнюю очередь думаю буквально о том, что у них в трусах, поскольку для меня, как я тебе уже говорила, первична социализация.

2016-11-15 в 11:58 

Bats
Zhevi, ну так пол (женский, мужской, интерсекс) - это не про социализацию, это про трусы? Про тело?
Ты не знаешь, как встреченные Тобой женщины социализировались. Ну и в случае интерсекса мы вообще не можем говорить о какой-то особой социализации. То есть, пол - это именно про трусы? Ты встречаешь на улице или в сети человека, глядишь на фотографию и считаешь, что знаешь его пол?

Что возвращает нас к главному тезису заглавного поста о том, что феминизм не о равенстве, а о сексизме. Об отрицании гендерной идентичности людей, которая не соответствует их биологическому полу при рождении. Об отрицании личного опыта людей, потому что есть вера в то, что людей определяет ранняя социализация. Как будто они родились с определённым телом, и всё, тело все посмотрели, социализировали их в школе и в садике (причём абсолютно одинаково в Кабуле, Лондоне и деревне Нижняя Кулебяевка), и всё, люди не меняются, не осознают себя, как их социализировали, так всю жизнь и живут.
Мрачная картина.

2016-11-15 в 12:12 

banach space
инверсия вне
Zhevi, Взаимовежливый процесс общения с обменом мыслями "срачем" не назовут.
Ни "срач" ни "обмен мыслями" не является каким-либо объективно определяемым понятием. И одно и второе - сугубо индивидуальные, субъективные вещи. Для наглядности, говоря в утрированной форме: для кого-то шестиэтажный мат с мордобоем является "обменом мыслями", а для кого-то и приветствие срачем.
При этом, замечу, что до Вашего появления, в треде вроде как не было переходов на личности и обзывания каких-либо конкретных людей "мудаками", что в общем-то должно заставить задуматься о том, с какого именно момента в теме появилось нечто похожее на срач и кто его тут устроил.
Так же, ни один человек Вам не обязан вотпрямщас отвечать на какие-либо Ваши вопросы, когда разговор ведется в формате асинхронной переписки. Тем более, когда разговор начался за N дней до озвучивания Вами какого-либо вопроса. Помимо выводов, присущих десятилетним истеричным девочкам в духе "не отвечает значит нечего ответить значит мудак" у нормального взрослого человека должны б в голове и другие варианты возникнуть по поводу того, почему ему не рвутся отвечать (на вопрос, где ответом должен быть по идее развернутый текст, а не односложное предложение в духе "да\нет"), например что-нибудь в духе того, что N дней назад у топикстартера было время вести беседы, а вотпрямщас случились более важные жизненные задачи, например завал по работе, учебе и т.д.

2016-11-15 в 12:22 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Котаны, давайте больше не будем обсуждать, кто и что не так сказал, кто мудак, а кто нет. Если кто-то хочет, то вернитесь пожалуйста к обсуждению темы. Все переходы на личности и обсуждения чьей-то манеры высказываться я буду дальше удалять, потому что мне не нравится такое русло разговора. Спасибо.

Bats, всё хочу тебе сказать спасибо за такой подход к общению в чужом дневнике. Мне этого много лет не хватало. Ты большой молодец.

URL
   

Корабли в никуда

главная