[Ниэби Оленьи Рожки]

Я отрицаю феминизм, потому что я не сексист. Наконец-то я вывела для себя эту простую и важную мысль. Феминизм мне неприятен не из-за его раздражающих представителей, а из-за того, что он навязывает идеологию, основанную на гендерной принадлежности. Я не хочу отстаивать свои права как женщины. Я хочу иметь права человека, вне зависимости от моего пола. И я их имею, прекрасно ими распоряжаясь, не создавая для окружающих образ врагов народа из-за наличия члена. Глупые мужчины, страдающие сексизмом (а также расизмом, фашизмом, шовинизмом и любой другой формой ФГМ) есть везде, ровно как и такие же глупые женщины. Мужчина, заявляющий, что баба должна варить детей и рожать борщи ровно также глуп, как и женщина, бросающаяся на других за неиспользование слов, не существующих в русском языке, или галантное придерживание двери, потому что это оскорбляет её поехавшие радикально феминистические чувства. Идиоты есть любого пола, любой расы, нации и возраста, но это не повод объединять их в сообщества, которые прикрываются благими целями. Сам факт наличия этих сообществ довольно оскорбителен для понятий «человек» и «личность».

Поэтому я отрицаю феминизм здесь и сейчас. В моём мире ему нет места. В моём мире живут люди.

@темы: Праздность, jpg, Видео

Comments

[banach space]

Lemonika,

а в специфических проблемах, которые есть только у женщин.

А что это за права, которые есть только у женщин, и которых её лишают? Аборты как пример тут не подходит - это проблема не конкретно женщины, а общества в целом, потому как помимо факта "выносить плод" есть ещё уйма проблем, которые за этим следуют если ребенок нежеланный: 1) если его сдадут в детдом - значит его должно содержать гос-во (общество за свои налоги), и вырастит этот человек скорее всего с такой кучей проблем в голове, что потом тому же обществу скидываться на его лечение или страдать от его действий; 2) если женщина решит сделать аборт нелегально или вызвать выкидыш - считай потом тому же гос-ву платить за её покалеченное здоровье или утрату способности к репродукции; 3) если женщина решит оставить нежеланного ребенка под гнетом общественных норм и гормонов - как минимум тут потом биологическому отцу надо чуть ли не 20 лет выплачивать немалые деньги (которые он бы мог потратить либо на себя самого, либо на свою другую семью, и если второй вариант - то тут уже за не сделанный аборт косвенно расплачиваться начинают его другие дети и жена), при этом отец тут права голоса как я понимаю не имеет в вопросах того оставлять ли ребенка жить с матерью или сдавать в детдом; 4) если нежеланный ребенок родился в полной семье (а заводить его не хотели допустим по фин. вопросам или из-за других трудностей) - опять же, страдают все домочадцы, общая атмосфера в семье скорее всего тоже будет черезжопная и для самого же ребенка сомнительна польза от такой жизни; 5) ну и совсем дикий вариант, если запретить абортировать плоды с заранее известным набором генетических проблем, тут думаю понятно, что на гос-во лягут лишние расходы на выплату компенсаций по случаю инвалидности, в семье будет пздц, и сам этот ребенок никакого кайфа от жизни не получит. И на данный момент против запрета абортов вроде бы как все в равной степени, и женщины и мужики.

Можно это отрицать, но в мире есть социальные и экономические проблемы, которые связаны именно с полом человека.

Нет прямой связи между попытками разрулить чисто половые проблемы и феминизмом или маскулизмомом. То есть, я, как гражданин этой страны, являясь девушкой, могу вполне себе быть против дедовщины в армии или вообще обязательного призыва мужиков в неё, и это не делает из меня маскулистку. Точно так же, как и какой-нибудь мужик, несогласный с запретами на аборты не становится феминистом, он просто выражает свою гражданскую позицию по вопросу относящемуся к гражданам его страны.

Сотофа Ханемер,

Но вот, серьезно, я подписана на обширный ряд фемпабликов, включая радикальные, я общаюсь с феминистками, включая радикальных, и вижу, что проблемы феминизма - это, мягко говоря, не проблемы того, кто и перед кем открывает двери

Я вот ради интереса зашла на паблик феминизма, который мне предложил первым ВК по кол-ву подписчиков по ключевому слову "феминизм". Третий же пост сверху. Набрал 800+ лайков. Про двери, автобусы и кто кому руку подает. Пятый пост. Они вообще о чем, и при чем тут сексуализация? Шестой пост. Я так понимаю, они за то чтоб не брить конечности? Это основная животрепещущая тема? Ну ок. Мне по эйто теме понравился коммент одного моего коллеги: "девушки конечно вольны выглядеть как им захочется, но и у мужиков есть право на выбор более понравившейся девушки, и в итоге, с парнем останется та, что похитрее, и что не перестанет брить конечности". Кстати, а почему б не продвигать идею того, чтоб бриться надо всем, то есть и мужикам? Или вот ещё: многие мужики говорят, что им в целом по барабану какие там ногти у девушки, главное чтоб не погрызанные и без лохмотьев заусенцев, а длинные даже не всегда красиво, а уж каким лаком покрыто (с бабочками или с ромашками) - вообще они не замечают. Так вот. На эти маникюры уходит куда как больше времени и сил, чем на пару "вжик-вжик" бритвой, почему б тогда не рассказывать девушкам о том, что не обязательно ногти красить? Далее пост. Ну да, суждения 1873г. это вот прям ну очень уместно. Чуть ниже. Ну да. 21й век. Митинговать из-за строк в библии - ну прям самое актуальное же. Ещё ниже. Опять про двери, банки и подавание руки. Ну и так далее и тому подобное. При этом, всё что между выделенными постами - либо картиночки ни о чем, которые хоть в группу "биотехнологии", хоть в "ванильки" суй, либо вызывают вопросы, но только тут обо всём писать - слишком много будет.

В общем и целом - вот в арабских странах, в индии в некоторых регионах, на нашем Кавказе, там да, там дискриминация, там бы феминизм был в самый раз. Только вот быть феминисткой тут в РФ(кроме Кавказа) или в ЕС и говорить, что сильно беспокоит судьба тех людей - лицемерие и ни о чем. Если только ты не состоишь в какой-нибудь инициативной группе, которая на свой страх и риск реально что-то делать с тамошним положением пытается. Если же говорить о ЕС,РФ,США - то те проблемы, которые тут есть разумнее решать думая о неё как о проблеме общества, а не как о проблеме феминизма\маскулизма, потому что от второго оно само собой получается разделение на пол, гендер, и всё вот это вот, и тогда эти проблемы априори уже нерешаемы получаются.

[Margot.]

Плюсую к тому, что сказали выше в защиту феминизма. Добавлю лишь, что Идиоты есть любого пола, любой расы, нации и возраста, и это вовсе не повод очернять/отрицать/высмеивать целое движение, давшее женщинам столько возможностей и прав (и отстаивающее их до сих пор), только потому, что не нравятся его отдельные представители. Движения, которое будет устраивать тебя на все 100%, ты не найдёшь. Потому что не существует ни идеальных политических партий, ни идеальных благотворительных организаций, ни идеальных институтов, ни идеальных людей. А мир-то движется, злодеяния совершаются, колёсико истории крутится.

тык

[Dzing!]

banach space, а зачем Вы мне это написали в таких тонах? Чтобы убедить меня? Чтобы получить какие-то ответы? В чем смысл?

[Dzing!]

banach space, а зачем Вы мне это написали в таких тонах? Чтобы убедить меня? Чтобы получить какие-то ответы? В чем смысл?

[Bats]

Заболекарь, говоря о поле и гендере, получается, что отношение к женщине очень сильно связано с делением людей на два пола и приданием каждому полу каких-то фантазийно-странных характеристик. Понятно же, что чтобы избавиться от пренебрежительного отношения к женщине, надо избавиться от этой дихотомической мифологии, нет?
А многие феминистические группы, наоборот, углубляют эту дихотомию, играя в игру "есть жертвы, это женщины, есть агрессоры, это мужчины".
В этом для меня проблема феминизма.

Про атеистов - да, конечно, у атеистов должны быть равные права с верующими. Поэтому мне сложно, если я сталкиваюсь с, скажем, геем-расистом или феминисткой-трансфобкой. Атеист-гомофоб мне бы тоже казался полным противоречий
Добавлю, что сама борьба за права женщин, транслюдей или атеистов мне кажется делом хорошим, но мне совсем не нравится то, какой мифологией мышления обросла эта борьба в современном феминизме. Вся эта постоянная фигня про "рефлексируй свои привиллегии", утык в мифологический "женский опыт", который якобы наличествует у любой биологической женщины по причине обладания ею пизды с рождения, нападки на транссексуальных женщин и исключение их из движения, возмущение по поводу мелочей типа рубашки физика и - что очень страшно - готовность человека разорвать и затравить за эту рубашку.

[banach space]

Сотофа Ханемер, ну вот Вы говорите, что подписаны на паблики фем. и из них видно, что проблемы современных феминисток - это какие-то реальные проблемы. Ну вот я чтоб не быть голословной на примере одного из таких пабликов показала, что они как раз-таки дверями и банками озабочены. А чем Вам спокойный тон изложения мыслей не нравится - я не знаю.

[banach space]

Bats, лол, наверно, редкий случай когда с Вами на просторах дайрей почти полностью могу согласиться

[Dzing!]

banach space, вы взяли развлекательный картинковый паблик, у которого нет цели дать статьи, дать аналитику, раскрыть проблемы, он просто постит плюс-минус злободневные картиночки. Аналогично можно прийти на паблик с картиночками про программистов, а потом говорить, что у этих лентяев в профессии ничего и нет, кроме глупых шуток и php. Смотрите Equality и Школу феминизма, например, позиционирующие себя именно как информативные паблики, а не развлекательный контент.

Открываем Equality, например. 2-й пост: список исследований по домашнему насилию, 3-й пост: абортная тематика 4-й пост: новость о высказывании главы конституционного суда, 5-й пост: трудовое неравенство и пол, 6-й пост: получасовое видео о проблеме изнасилований.

Если для Вас все это - несуществующие и нереальные проблемы, Ваше право, но для многих женщин вопрос абортного законодательства, домашнего насилия, трудового неравенства и изнасилований - это актуальные проблемы. Для меня это тоже актуальные проблемы, и, если в этом мы расходимся, то смысла в дальнейшей дискуссии просто нет. Ни я не смогу Вам доказать, что это - вещи, заслуживающие внимания, ни Вы мне не докажете, что они не имеют смысла.

[Bats]

banach space,
ну да, мы можем расходиться в одних вопросах и быть единомышленниками в других)

Сотофа Ханемер, давайте обратимся к приведённым Вами ссылкам.
Открываю Школу феминизма.
Самый первый пост - призыв к правительствам разных стран, который предлагается дополнить вот таким абзацем:
"Я предлагаю добавить:
"Не забывайте, что нас большинство. И не забывайте, что именно от нашего решения зависит, будет ли продолжаться дальше жизнь на Земле." "
Ээээмммм... Почему именно от их решения? В чём логика? При чём тут жизнь на Земле? Не сводит ли такая фраза роль женщин к роли Ходячей Матки, таким образом унижая их?

Во втором паблике вообще мрак. Там усердно разъясняют читательницам, что от насилия в семье страдают именно женщины, а насильники именно мужчины, пытаясь игнорировать тот факт, что проблема не в мужчинах, а в насилии по отношению к физически более уязвимому человеку. Сколько женщин бьют своих детей?
Короче, ну да, рамка восприятия "женщина - жертва, мужчина - насильник".

[banach space]

Сотофа Ханемер, ну вот аналогии с программистами не работают: вбиваем в поиске по группам слово "программирование" и самой крупной по кол-ву участников видим группу "ItMozg", мемчиков там минимум, 95% контента - лекции по делу или книжки для скачивания. Ну а вот по ключевому слову "феминизм" как раз-таки первая по численности группа та, что я выше приводила. Что, на мой взгляд тоже очень показательно. Ну и точно так, в группе "биология" почему-то постят образовательный контент, а не мемчики, в группе ЛГБТ - статьи и ссылки по теме, а не глупые картиночки с пародией на гомофобов.

Но да это так общее, конкретно про группы, на примере школы феминизма, да в целом оно выглядит адекватнее. Но
1. Первый же закрепленный пост: "Не забывайте, что нас большинство." Статистика из википедии с этим не согласна. Но даже если и есть какие-то разногодичные колебания в ту или иную сторону в этом вопросе, в целом разница в кол-ве М и Ж не настолько высока, чтоб говорить о каком-то серьезном превосходстве по численности тех или иных. "И не забывайте, что именно от нашего решения зависит, будет ли продолжаться дальше жизнь на Земле." Ну вот вообще ни разу нет. Жизни на Земле вообще глубоко по---ть на весь человеческий род в целом. Но, даже если под этой крайне пафосной и нарциссичной фразой имелось ввиду всего лишь продолжение рода человеческого, то очень бы хотелось узнать как феминизм представляет себе размножение без мужской спермы? (Ну раз от мужского ничего не зависит, значит можно как-то там и без спермы обойтись, вот очень интересно как?)
2. Про аборты - я там комментом выше уже сказала, что на мой взгляд это проблема не женщин, а общества.
3. Далее про мясоедов. Мало того что я вообще не понимаю при чем тут феминизм, так ещё и то что вторым абзацем написано - на мой взгляд какое-то очередное передергивание фактов и представление ситуации в том свете, чтоб из женщины какую-то жертву и мученицу сделать. Ни чем не отличается от методов пролайферов, только цель другая.
4. Далее про детей - каким образом у них патриархат с подавлением воли ребенка связан? Уж чего-чего, а контролирующих всё и вся мамаш по-моему в разы больше.
5. Ну и напоследок разбор ещё одного поста оттуда. Там длинный список, так что под катом
женский опыт:
• тебе говорили, что это нормально, если твоя одежда неудобна, и ты просто должна потерпеть (То же самое говорят и мужикам. Ходить на работу в костюмах, туфлях, рубашках - тоже очень далеко не всем по нраву. Тоже самое говорят и детям (аля все школьные формы, галстучки и платьицы на утренники и т.д.) Вообще всем удобнее всего ходить в пижамках да спортивных домашних трениках)

• ты не можешь найти элементарную информацию о своей биологии и репродуктивных органах большую часть жизни (Ну может ты просто плохо умеешь пользоваться интернетом? Кто ж тут виноват? На блюдичке никто никому ничего подносить не должен. Да и с чего уверенность такая, что у мужиков той же проблемы нет?)

• тебе говорили, что боль - нормальная часть твоей жизни (Ну вообще да. Почитайте чтоли про людей, которые из-за ген. дефектов не ощущают боли вообще и как им с этим живется. Но если тут речь только про менструации, то как бы не мужики и не патриархат придумал эти болевые ощущения, а вот в разработке всяких обезболивающих, способных эти самые ощущения снизить - во многом я так понимаю мужики задействованы)

• тебе говорили, что если ты "хорошая девочка", то будешь терпеть ее без жалоб (Ну да, всё верно. Но опять же, феминистки чудесным образом забыли, что это относится к человечеству в целом. К мужикам уж точно не меньше, нытики, которые корчатка из-за какой-нибудь херни типа сломанной руки-ноги, и уж тем более повреждений поменьше, самим же девочкам ни разу не нравятся).

• тебе говорили, что ты должна быть благодарна, что у тебя есть хоть какие-то права, потому что раньше у тебя не было бы даже их (Да. Что тут не так? Я благодарна тем феминисткам, которые в начале 20го века изменили ход развития человеческого общ-ва (ну хоть бы у нас тут в европках)

• тебя жестоко затыкали, если ты пыталась постоять за себя (Да как бы и у мужиков так же в конфликтах. Тут как бы 2 варианта - либо ты постоял за себя и молодец, ты сильнее, либо ты херня и нытик, вне зависимости от пола. Обычная здоровая конкуренция)

• тебя принуждали прислуживать мужчинам, потому что "это женская работа" (К чему вспоминать то, что было сотню и больше лет назад? Историю полюбому не перепишешь).

• от твоей работы отмахиваются, потому что она тупая и ничего не стоящая (Ну может так и есть? С чего уверенность такая, что именно твоя позиция верна, а оппонента нет? Ну либо если ты знаешь, что делаешь что-то реально стоящее, ну так покажи это. К чему сидеть и ныть-то)

• но ты все еще должна выполнять ее, иначе тебя накажут (А зачем ты разрешаешь это делать?)

• все, что ты делаешь, рассматривается как обладающее меньшей ценностью, и от этого обычно отмахиваются (зачем мусолить один и тот же пункт по нескольку раз?)

• ты понимаешь, что мужскую работу восхваляют и прославляют, даже если она вредна и разрушает экологию в корыстных целях (Ну например это какая такая работа?)


• ты понимаешь, что ты ничего не можешь с этим поделать, и чувствуешь себя бесполезной, даже если делаешь больше полезной и необходимой работы (Опять же, нытье, и какая-то безосновательная убежденность в своей правоте, да и к тому же, эти пункты слишком общи)

• твое сочувствие используют против тебя (Ну так делай что-то с этим. К тому же с мужиками точно так же бывает)

• твой энергетический и эмоциональный труд используют мужчины, приказывающие тебе слушать их, утешать их и ублажать их эго (Зачем ты слушаешься приказов, зачем ты это делаешь, видя, что что-то идет не так?)

• тебя высмеивают, подвергают сомнению и оскорбляют, когда ты пытаешься рассказать о своих проблемах (То же самое и у мужиков, и у детей и у стариков)

• тебя называют эгоистичной, драматичной, сумасшедшей, бредящей и испорченной, когда ты ожидаешь обычных вежливости и сочувствия (Опять же. Слишком обще. А что если ты действительно истеришь и всем мешаешь? Где объективные док-ва того, что права тут ты, а не другая сторона. Такую слезливую хрень можно и про мужиков написать, только с другой стороны. В духе "ты хотел решить проблему по факту, а тебя не поняли и обвиняют за то что ты безчувственное бревно и козёл")

• с тобой обращаются, как с сумасшедшей истеричкой, если ты хоть немного раздражаешься из-за того, как плохо с тобой обращаются (повторение уже выше написанного)

• ты чувствуешь ярость из-за двойных стандартов, когда тебя жестоко судят и наказывают, а мужчины легко выпутываются (можно тоже самое написать, заменив мужиков на женщин)

• ты сомневаешься в собственных чувствах и думаешь, не сошла ли с ума (и опять же, этот пункт и про мужиков можно употребить)

• тебя игнорируют как человеческое существо, твой ум не признают, единственная вещь, которая может чего-то стоить, - твое тело, но тебя стыдят, объективизируют, сексуализируют, используют, насилуют, эксплуатируют и ранят (и это всё можно про мужиков написать, но для мужиков ныть - считается чем-то зазорным, и за какие вот посты побили б где-нибудь за углом свои же (ну или просто изменили б своё отношение к человеку на более негативное), и девушки б все отвернулись с мыслями "что это за чмо педиковатое, нахрен оно нужно вообще, кто с этим лохом вообще встречаться будет?" (ну или чуть менее грубо))

• ты ненавидишь свое тело и хочешь, чтобы оно было другим, чтобы никто не ранил и не насиловал его (да тож самое и про мужиков можно сказать)

• ты чувствуешь себя абсолютно беспомощной и одинокой (опять же, при чем тут конкретно женщины?)

[Lemonika]

Bats, Но мне кажется, что для всех этих организаций самое главное - чтобы они видели, что защищаемые их деятельностью права - часть общих прав человека. Если этого нет, то я не думаю, что это защита прав человека.
Ну конечно это защита прав человека, а чьих же еще?))
Просто я не понимаю как пример с проституцией и неудачными фемпабликами может показать что феминизм - это плохо и ненужно для женщин.
Я не буду спорить насчет проституции, потому что мои знания в этой теме очень поверхностны. Скажу только что знаю что это непростая проблема и идеального решения как я понимаю нет. Я сама живу в Берлине и у нас летом закрыли один легальный публичный дом, потому что оказалось что владельцы торговали еще оружием и наркотой, так что, наверное, не все так просто и с легальной проституцией.

Я в целом просто не согласна с вашим взглядом на вещи. Я считаю что женский социальный опыт существует. (Пизда? Можно было бы и повежливей) И у трансгендеров есть свой социальный опыт,, и один никак не умаляет важности другого. Я не понимаю что вам не нравится в позиции что насилие проявляют чаще всего мужчины. Оно как бы так оно и есть, что среди детей, что среди взрослых сексуальному (и физическому) насилию чаще подвергаются девочки и женщины. Насильниками чаще всего оказываются мужчинами. Или вы просто считаете что это все враки?) вы, кстати, пишите что все дело в физическом насилии по отношению к более слабым, но это отлично вписывается в так называемые рамки "Женщина - жертва, мужчина -насильник", тк женщины обычно слабее мужчин.
Я не знаю какой конкретно у вас был опыт, я на фем-пространстве с нападками на трансгендерных женщин по причине их трансгендерности не сталкивалась. Но, повторяю, неадекваты есть везде.
Ошибки совершают все, в том числе и феминизм. Перегибы случаются. Но, по крайней мере пока, я считаю его важным и полезным.Если когда-нибудь появится другое политическое движение и идеология, которые покажутся мне более эффективными для женского благополучия, то я присоединюсь, но пока я таких не встречала.

[Ниэби Оленьи Рожки]

тебя игнорируют как человеческое существо, твой ум не признают, единственная вещь, которая может чего-то стоить, - твое тело, но тебя стыдят, объективизируют, сексуализируют, используют, насилуют, эксплуатируют и ранят

Вот это у людей классная логика. Не хочу быть предвзятой, но все умные люди, которых я знала, были признаны так или иначе за их ум. Вообще весь этот список звучит как проблемы не очень одарённого человека, который не умеет справляться со своей жизнью.

[Ами]

Ниэби Оленьи Рожки, Не хочу быть предвзятой, но все умные люди, которых я знала, были признаны так или иначе за их ум.
Но вы же понимаете, что вашим личным опытом всё отношение к женщинам в мире не ограничивается?) Получается, вы говорите: я считаю, что феминизм отстой, потому что у меня и без него всё збс. Но ведь есть же люди, которым не збс, и феминизм борется за то, чтобы им было збс) Не пытается ухудшить положение мужчин, а пытается улучшить положение женщин. Что же в этом плохого?)

[Lemonika]

banach space, мое мнение - аборты сюда подходят как ничто лучше. Вообще, забавно, как вы в своих подпунктах описали чьи угодно проблемы, но только не женщин)) конечно, запрет абортов является одновременно и общественной проблемой, но как определение не меняй, суть от этого не поменяется. А суть в том, что основной урон от запрета несут женщины, ведь это тело женщины, ее здоровье, именно женщины будут умирать на подпольных абортах и именно качество жизни женщин пострадает сильнее всего. О подпунктах я с вами спорить не буду, так можно бессмысленный срач на несколько страниц развести но, скажу, мне не нравится постоянное повторение слов "общество" и "гос-во", оно здорово обезличевает живых людей.
Нет прямой связи между попытками разрулить чисто половые проблемы и феминизмом или маскулизмомом.
Вы мне чуть мозг не сломали, я не знала что есть движение маскулистов ахахахах
Решать вам, поддерживаете ли вы их движение или нет. Я многие свои позиции могу назвать и гражданскими, и феминистическими одновременно. Я вообще не очень понимаю что вы хотите этим абзацем донести. Вроде как поддержка движения начинается с вашего выбора. И с чего вы взяли что нет связи между "разруливанием половых проблем" и феминизмом? История показывает что есть. Да и наши будни тоже - женщины вот в Польше в октябре вышли на черный понедельник и власти после этого отказались от полного запрета абортов. (Конечно, что там дальше будет не знаю)

[Ниэби Оленьи Рожки]

Ами, я этого не говорила. Я сказала, что пост дурацкий.

[Заболекарь]

Bats, ну вот вам нравится идея равных прав для мужчины и женщины. Пока это так, проблемы феминизма — это и проблемы ваших взглядов тоже. Если вам кажется античеловеческой риторика про патриархат и привилегии — это повод продвигать другую, с блэкджеком и законодательно защищёнными работницами. Но аж никак не говорить «права женщины не нужны, они исключают права человека».

Атеисты-гомофобы и атеисты-расисты — это, кстати, суровая реальность. Сложилась бы история чуть иначе — и стереотипный атеист был бы чем-то вроде Юрия Нестеренко, и люди писали бы постики в духе «я в бога не верю, но атеизм отвергаю и считаю его для себя оскорбительным».

[Bats]

Просто я не понимаю как пример с проституцией и неудачными фемпабликами может показать что феминизм - это плохо и ненужно для женщин.

Lemonika, я не говорю о том, что феминизм - это плохо и ненужно для женщин. Я говорю о том, что феминизм в той форме, в которой он часто выражается, особенно радфеминизм, вреден для прав человека. И я как человек, выступающий за права человека, хочу выступать за позицию, не обесценивающую чужой опыт, чужие потребности, чужой взгляд. Феминизм, к сожалению, в массе своей предлагает очень много обесценивания.
А Вы могли бы дать ссылку на УДАЧНЫЙ фемпаблик, который никого не обесценивает и учитывает, что в мире есть и другие люди? Потому что если феминистки хотят, чтобы их мнение и потребности учитывались, логично было бы самим учитывать чужие.

Я вообще - парадоксально - не против прав женщин и не против феминизма, который говорит, что все разные и все равные. Я против феминизма, который кричит о том, что женщины всегда жертвы и что всем теперь надо перед женщинами кланяться, расступаться и ценить их денно и нощно за то, что они женщины. Я не считаю, что быть женщиной, мужчиной или трансом - такая вот ценность per se. Мне ближе позиция Ниэби Оленьи Рожки когда ценность человека определяется его жизнью, его поступками, его личностью, а не тем, что за фигня у него в трусах и какие буквочки в паспорте.

Скажу только что знаю что это непростая проблема и идеального решения как я понимаю нет. Я сама живу в Берлине и у нас летом закрыли один легальный публичный дом, потому что оказалось что владельцы торговали еще оружием и наркотой, так что, наверное, не все так просто и с легальной проституцией.

Конечно, всё очень непросто - но без легализации всё становится ещё сложнее и стигматизированнее. В вопросе проституции большинство, если не все, феминистических групп выступают за то, чтобы карать клиентов и делать жизнь сукс-работников невыносимой, несмотря на то, что организации самих секс-работников протестуют против такого. Опять же ситуация, когда феминистки взяли себе в голову, что правы только они, а мнение людей, которых напрямую касается вопрос, они не хотят учитывать. ну, классика, чё.

В вопросах про аборты давайте попробуем поглядеть на вопрос шире обычной гендерной (в данном случае, половой) бинарности.
С точки зрения бинарности всё просто - аборты касаются только женского тела, потому что каждая женщина потенуциальная мать и только женщина может забеременеть. В реальности Вы, возможно, в курсе, что всё не так просто.
С одной стороны, потому, что не все женщины выбирают становиться матерями. И те женщины, кто не хочет беременеть или не занимается вагинальным сексом с мужчинами или же по каким-то причинам не может иметь детей, не относятся к данной сфере прав.
То есть, вопрос об абортах касается отнюдь не всех женщин, а меньшинство из них.
С другой стороны, вопрос об абортах может касаться и неженщин - гендерно небинарных людей, транссексуальных мужчин, например, потому что они тоже могут забеременеть и желать сделать аборт. Например, первая попавшаяся ссылка на тему вот: upogau.org/ru/ourview/ourview_3077.html
Мир очень многогранен, намного шире того, каким его пытаются представить феминистки.

[Bats]

Заболекарь, мне нравится идея равных прав для людей. Мне не нравится делить мир на мужчин и женщин. Мне нравится, когда людей не дискриминируют по причине того, как они выглядят., будь то физический пол, раса или возраст.

[Ниэби Оленьи Рожки]

Случайно наткнулась на статью, вдруг кому-то будет интересно bravemag.ru/est-li-u-muzhchiny-pravo-na-abort

[Заболекарь]

Bats, это и есть феминизм.

[Bats]

Ниэби Оленьи Рожки, спасибо, да, интересно.

Заболекарь, феминизм, существующий в таком ключе, мне симпатичен. Но я раз в сто чаще встречаю иной феминизм, например, такой: womenation.org/transwomen-women-of-patriarchy/

[Ниэби Оленьи Рожки]

Bats, какая же мерзкая статья, в начале ещё ладно, но потом какой-то омерзительный злобный трэш.
Кстати, интересно, а если меня не угнетали, не сексуализировали в ущерб моему светлому уму и всё такое - я не буду считаться настоящей женщиной?

[Bats]

Ниэби Оленьи Рожки, Тебе будут убеждённо рассказывать, что Тебя угнетали и что то, что Ты очень искренне считаешь, что Тебя не угнетали - это заблуждения и последствия Твоего угнетения гррррххх.
А статья да, мерзкая.
И в ней то же самое - посторонние Феминистки в Белом Пальто лучше знают, кем является трансженщина, чем она сама. И никакие разговоры на тему, что ну нет никакого общего женского опыта, что девочка, которая растёт в семье профессоров в Лондоне и девочка, растущая в селе Чечни, имеют абсолютно разный, несравнимо разный опыт, для них не аргумент, нет.
Ну и вообще ничто не аргумент.
Я и думаю - если люди ТАК обесценивают чужую идентичность и чужой опыт, для меня это ну никак не защита прав человека.

[Заболекарь]

Bats, ну. И от подхода «права женщины не нужны, феминизм не нужен» таких станет меньше?

[Bats]

Заболекарь, нужны права человека. Право на аборт - право человека. Человеку не обязательно по паспорту быть женщиной, чтобы у него было это право.
Право на недискриминацию - не право женщины, это право человека.
Право на равную оплату труда - тоже не право женщины. Нет никаких исключительных прав женщины, есть права человека.
Разве не так?

[Заболекарь]

Bats, для начала сойдёт. Встречный вопрос: что вы думаете о гей-парадах? Следует ли им противодействовать с формулировкой «лучше бы устроили человек-парад»?

[Bats]

Заболекарь, так гей-парады (или, точнее, лгбт-парады) - это метод, рассказ о том, что все люди разные. В гей-парадах не участвуют только геи, там нет фырканья в сторону гетеросексуальных людей, там не дискриминируют неподходящих под буквочки л-г-б-т, там все люди, которым важны и близки равные права для всех-всех-всех, идут одной колонной - и асексуалы, и бдмсмщики, и (на западе) секс-работники, какой бы ориентации они ни были, и квир-люди, и родители-лгбт, и просто друзья, и уже определившиеся со своей ориентацией, и неопределившиеся, и те, кто вообще решил не определяться. Это и есть человек-парад, разве нет?

[banach space]

Bats,
Lemonika,

Вообще, забавно, как вы в своих подпунктах описали чьи угодно проблемы, но только не женщин))

Поскольку проблемы женщин я думаю Вам и без меня известны, лишний раз их расписывать я смысла не вижу, а кратко я их упомянула. Расписала все остальные, которые мне известны, о которых почему-то почти никогда в фем. сообществах не упоминается, что сильно искажает представление о проблеме и ведет как раз к таким вот ошибочным суждениям о том, что аборты - проблема исключительно женщин.

А суть в том, что основной урон от запрета несут женщины,

Нет, совокупный урон, который наносится всему обществу куда как больше, чем урон наносимый исключительно только женскому телу. Кстати, в это самое общество я включаю и саму женщину, в тот момент, когда она расплачивается своими налогами за содержание каждого такого вовремя не абортированного ребенка, которого её заставили родить.

Вы мне чуть мозг не сломали, я не знала что есть движение маскулистов ахахахах

И что тут смешного? Вам смешно, что у вас есть данный пробел в знаниях или что? Но так, на всякий случай, вот ссылка с объяснением того, какие проблемы находят для себя маскулисты.

И с чего вы взяли что нет связи между "разруливанием половых проблем" и феминизмом?

Потому что каждая такая серьезная проблема помимо непосредственного "носителя проблемы" затрагивает ещё кучу людей вокруг. И решают это каждую проблему (в современном мире, мы щас не говорим про то что было сто лет назад) тоже куча народу. Против того же запрета на аборты могут выходить митинговать, например, врачи, или проститутки, или человек с личным опытом, за привлечение внимания к домашней жестокости - например психологи или полицейские. И всем этим людям не обязательно быть феминистками. То есть врача может интересовать исключительно только проблема абортов, исключительно только с техническо-медицинской стороны вопроса, а на все остальные права вместе взятые ему может быть до фонаря, он даже и этот-то вопрос может не рассматривать с точки зрения прав. Вот, например два блогера-мужика запилившие ролики против запрета на аборты (раз и два-1, два-2)

[Bats]

banach space,

[Ами]

Ниэби Оленьи Рожки, почему же, в оригинальном посте вы написали, что феминизм не нужен)

Bats, нужны права человека. Право на аборт - право человека. Человеку не обязательно по паспорту быть женщиной, чтобы у него было это право.
Знаете, вот сложно согласиться. Мужчине этого ребенка не вынашивать и не рожать, а процесс беременности ну никак не из легких и полезных для здоровья) Вот как только мужчины смогут беременнеть - пожалуйста, пусть решают, чье слово последнее)