[Ниэби Оленьи Рожки]

Самарские власти опять кудахчут на тему того, что аборт — смертный грех, убийство и вообще запретить. Но в одной из статей нашла на удивление интересную мысль: «Аборты не по показаниям — это решение, которое принимают сами женщины, почему их должны оплачивать из бюджета?» Мне это показалось очень справедливым, ибо аборт как правило — следствие недосмотра за контрацепцией (конечно, исключая изнасилования). То есть по сути халатность самой женщины. И, если вдаваться в биологию, то роды — процесс естественный, и в природе нареканий не вызывает. Поэтому связь секса и деторождения очевидна и правильна. Да, многие люди не хотят детей вообще или в данный момент, поэтому случайная беременность для них неуместна, и они прибегают к её искусственному прерыванию. Получается вполне осознанная ответственность за свои действия. Думаю, правильно оплатить это из своего кармана?

Что вы об этом думаете?

@темы: Праздность

Comments

[Хм?]

Horacius the hobbit, но этим людям нужно постоянное поддерживающее лечение.
Я сам по сути не туда завернул с примером... Аборты, по-хорошему, тогда уж следует сравнивать с разовой бесплатной услугой? Например, лечение зубов есть за государственный счёт. В том числе удаление не болящего, но неправильно лежащего зуба мудрости, что может вылиться в серьёзную операцию с лежанием в стационаре. Справедливо ли просить государство платить за превентивную операцию, когда есть люди, которым без лечения уже сейчас никак? И таких примеров много.
Или вот некоторые плюют на своё здоровье, а потом их лечат бесплатно, хотя это их ошибка, что они довели себя до болезни. Например, не следили за мышечным корсетом, сидели целыми днями криво за компом, и вот уже остеохондроз, протрузии, грыжи, а оперирует государство. А как же ответственность? И тут безо всяких "но" человек полностью сам себе виноват, никто ему мышцы не слабил.

[Айра Марли]

Horacius the hobbit, а если не

даже если и родила, ничто не мешает отказаться от балласта.

, а умерла родами? допустим, врачебная ошибка, никто не застрахован, человеческий фактор, я сталкивалась со статистикой в этой сфере и о ней лучше не знать. тут даже на ремиссию надежды нет, как у ранее упомянутой категории граждан.
вы знаете, в какую сумму обходится государству мед.обслуживание беременной? получается, что для вас лучше, если вместо аборта (я уже писала, в наших краях в женской консультации эта процедура стоила около 2000р) государство потратит от 1250р (и выше) за посещение врача беременной и 11000р на родовой сертификат?

[The wolf of Innsbruck]

Рил Ведьма, нет человека, нет проблем, так что ли? А представьте, сколько государство тратит на содержание полиции и органы правопорядка? Пусть лучше люди объединяются в банды, сэкономим же)
Только не говорите, что стране, население которой просело на 10 млн не нужны человеческие ресурсы.

[Заболекарь]

Horacius the hobbit, разницу между покушением на убийство и, как вы выражаетесь, залётом я вижу, но для аналогии она не принципиальна. Жертве того и другого надо помогать. И человеку, на которого упала совершенно некриминальная сосулька, тоже надо. Ну и вам тоже надо, конечно. Понятно, что деньги из ниоткуда не возьмутся, но такая грызня за них — «я хороший, мне денег на лечение дайте, а они по клубам ходят и там бухают, им не давайте» — некрасиво выглядит и не помогает никому.

[Хм?]

А я вот ещё подумал... вот два человека решили поиграться в потенциально опасную игру. С обоюдного согласия и к обоюдному удовольствию. Ну, например, подушками подраться. И вот в процессе произошёл несчастный случай, и у одного из участников оказалась сломана рука (ну, от удара подушкой потерял равновесие, задел шкаф, а тот обиделся и сломал ему руку).
Да, решение по поводу сломанной руки теперь принимать исключительно ему (так как рука его): лечить или пусть само зарастает. Но, серьезно... скажет ли кто "в пьяном кураже подсунул голову под подушку, пусть теперь расплачивается" или "организм создан так, что может заращивать переломы, пусть зарастает или сшивается платно и не тратит государственные деньги"? Он бедный-страдающий, только посочувствовать можно, кто ж знал, что так получится... государство обязано помочь, иначе бедному придётся в полторы руки дальше орудовать.
А девка залетевшая самадуравиновата, неча было лезть, пусть теперь её организм корёжит 9 месяцев и на оставшуюся жизнь на ней висит ребёнок и последствия его вынашивания. Ишь, с любимым она захотела ночь провести, не имея денег!1
Кактак?

[Hali]

«Аборты не по показаниям — это решение, которое принимают сами женщины, почему их должны оплачивать из бюджета?» Мне это показалось очень справедливым, ибо аборт как правило — следствие недосмотра за контрацепцией (конечно, исключая изнасилования). То есть по сути халатность самой женщины.

1) Потому что нет, далеко не всегда аборт - это следствие халатности.
2) На бесплатные аборты идут самые незащищенные слои населения - те, у кого нет возможности сделать аборт платно. Нельзя лишать их этой возможности. Появление ребенка в той ситуации, в которой женщина к нему не готова (по малолетству, по финансовому положению, эмоционально) - серьезно ухудшает ее жизнь, и может привести к тяжелым последствиям для всей семьи (включая уже имеющихся детей, например).
3) Даже если беременность наступила по халатности (необразованная дура предохранялась ППА) - наказывать женщину беременностью и ребенком за эту халатность жестоко, это несоизмеримое наказание.

И, если вдаваться в биологию, то роды — процесс естественный, и в природе нареканий не вызывает.

Define "естественный". =) Смерть при родах до сих пор по миру является ведущей причиной женской смертности. В странах первого мира благодаря развитию медицины ситуацию удалось изменить, но относительно недавно. В 19 веке, скажем, в Англии до 40% женщин и до 60% младенцев умирали при родах. Биологически люди очень хреново приспособлены к воспроизводству, к сожалению. У нас относительно узкие бедра (из-за прямохождения) и относительно большие головы (из-за мозговитости). У большинства животных такой проблемы нет. Для людей рождение ребенка - всегда риск для жизни роженицы. Это - даже не задевая всяческих осложнений во время беременностей.
Как-то так.

Но конечно, широкие массы всего этого не знают, и стигматизацию абортов принимают на ура, к сожалению.

[Айра Марли]

Horacius the hobbit, так это вы говорили о

. Но проблема в том, что многие из них стоят недёшево. Отнимите их и увидите всю "прелесть" такого человека: припадки, психопатия, депрессия, судороги. Вот, у кого вся жизнь пойдёт "под откос", а уж фертильность - дело решаемое, даже если и родила, ничто не мешает отказаться от балласта.
А вот ранее упомянутой категории больных только на ремиссию надеяться и остаётся, после чего не взыщи - рецидив случится как раз "по графику".

, из чего я делаю вывод о том, что те деньги, которые тратятся на бесплатные аборты, должны тратиться на таких вот больных. им нужнее. но если не тратить эти деньги на бесплатные аборты, то придется тратить другие деньги на беременных, потому что

На бесплатные аборты идут самые незащищенные слои населения - те, у кого нет возможности сделать аборт платно.

[alessandrarain]

Я в свои двадцать была абсолютно осознанным человеком, осознанно ушла из дома на улицу, дома был ад, осознанно пошла учиться в каблуху, бросив институт, потому что там была профессия с которой можно было уже учась работать, дешевая столовая и еще разного того, что институт бы не дал, и знала на сто процентов, что детей у меня быть не может, предыдущие два года брака-рабства и сотня походов по клиникам это доказала, а потом встретила человека с которым не было любви, было просто тепло, мы были нищебродская студентота с поломанной первым браком и родней жизнью и денег не было ни у одного, зато у него была двушка, и можно было не искать вписку каждый день, а приходить к нему, пить вместе пустой чай, сидеть на крыше и да, трахаться, потому что это - тоже общение и оно лечит. А потом я залетела, но пока мы сообразили, что это - оно, собирали деньги на медикаментозный аборт, оказалось, что все, срок приличный и делать нельзя. Рожать мне тоже было нельзя, но я родила и провалялась потом полгода по больницам.. Потом было семь операций у меня и куча больниц у ребенка. И здоровье, которого у меня и так не было, никто мне не вернет и сдохну я скорее всего гораздо раньше моих сверстниц. Потому что.
А если бы я могла сразу получить таблетку, бесплатно и без моралей, то наверное у меня была бы другая жизнь, или бы не была, никто не знает.

P.S. и таких случаев миллион. У меня не была бедная семья, наоборот, но когда я уходила мне из моего же имущества ни копейки никто не дал, хотя у меня была и подаренная нам с сестрой на двоих бабкой квартира, и много чего еще. И именно поэтому я не общаюсь с родней до сих пор. Потому что их принципы "живи как мы решили и у тебя все будет" - стоили мне очень дорого. Потому что есть вещи которые решаешь сам и отвечаешь за них сам, а есть такие, когда ты просто выживаешь и не решаешь ничего.

Я застала время, когда в консультациях нашего города можно было зайти в холл даже без записи к врачу взять бесплатные, социальные, презервативы, таблетки и даже те, которые на случай, если был незащищенный секс. Это было нереально круто, хотя судя по тому, что там на столе всегда лежала приличная горка, даже в таком формате многие девушки и женщины брать стеснялись.

А платный аборт...если мне скажем нужен, а деньги есть, то я сама выберу платную клинику, потому что там спокойнее, персонал вежливый и чище. А заставлять платить всех - это уже жесть. Я бы скорее плюсанула законопроект который бы давал по полису услуг на определенную сумму, потому что одному надо одно, другим другое, а кому что - каждый решал бы сам. Ну и естественно разным людям разную, детям, инвалидам, людям с какой-то хронью - сумму больше.

[Заболекарь]

alessandrarain, лучей сочувствия вам.

[alessandrarain]

Заболекарь, спасибо, я норм на самом деле, потому что жить все равно хорошо, даже так. Да и когда жизнь бьет постоянно учишься искать плюсы во всем, так что я оптимист в кубе, без этого давно бы лапки сложила и померла.
Просто не бывает жизни по сценарию и глядя на тех кто рядом, хочется, чтобы у них был выбор рожать- не рожать.
Я как мистик в принципе считаю, что дети рожденные в любви и согласии получают больше, чем рожденные по принуждению ) Но это уже моё чистое имхо)
А вообще было бы здорово с такими настроениями в верхах какой-нибудь негосударственный фонд организовать, чтобы можно было дать денег на аборт/контрацепцию тем кому надо.

[Заболекарь]

alessandrarain, да. По-моему, это и так очевидно и никакую мистику привлекать не надо)

[alessandrarain]

Заболекарь, черт, здорово, что по-вашему не надо) Будем считать, что это как топинг в мороженку, кому-то не надо, а кому-то: "двойной пожалуйста!")